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 Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?

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daweed
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MessageSujet: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 19:51

J'ai fais une recherche approfondie sur le forum du "vélomobile à quatre roues" et comme je n'ai rien trouvé, je crée le sujet.

libre aux modos de me taper dessus avec un vélo droit si jamais le sujet existe déjà Laughing


Le vélomobile quattro possède 4 roues de 16" , plus de résistance au roulement et plus de poids... et pourtant il arrive à rouler au même niveau que le quest de référence...

La question principale que je me pose : si je voulais un jour acheter un vm 4 roues, c'est uniquement pour la stabilité supérieure aux tadpoles. aussi pour le volume de rangement qui, peut etre, est plus intéressant ?

Je n'ai pas trouvé de retour concernant la stabilité d'un quatre roue ?
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 19:59

Il faudrait contacter le créateur du Quatro pour avoir des retours sur sa stabilité.


Pour rappel : site de la construction :
http://www.kingcycle.co.uk/page8.htm

D'une manière "théorique", la stabilité d'un quatre roues devrait être bien meilleur qu'un tadpole. A vue de nez, stabilité amélioré de 30 à 50% en virage, en fonction du CDG du tadpole de référence.

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daweed
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 20:03

l'avantage du "quatre roue" est, côté design, un moyen d'obtenir des formes bien plus parlantes et rappelant la voiture (je ne parle bien-sûr que de l'aspect et non du concept ^^) Moi j'aimerais bien voir un vélomobile avec une petite tendance ford mustang Cool


il y a aussi, en théorie, un rayon de braquage possible bien plus court que sur les tadpoles du fait de puvoir rapprocher un peu le train arrière.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 20:05

C est assez simple de faire une estimation
Imaginer un Quest a 4 roues
Dessiner le polygone de sustentasion reilant les 4 points de contacs des pneux avec la route
Comparer avec le polygone de sustentation du Quest a 3 roues
cela permet deja de comparer la distance entre l axe log et le moment ou le centre de gravité sort du polygone

puis vu de devant imaginer un centre de gravité et l appliquer aux deux solutions et voir combien il faut d inclinaison pour
que le centre de gravité passe a l aplomb du bord du polygone de sustentation dans les deux cas de fig
attention l axe de basculement n est pas le meme!!!
une fois il est materialisé par la liaison des points de contacts roues gauches av et ar
et une fois par la liaison roue avant - roue centrale ar

je vous file le dessin j ai pas trop le temps la......


Dernière édition par Leloublan le Lun 11 Fév 2013, 20:23, édité 2 fois
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 20:09

Le problème, c'est qu'il sera interdit dans de nombreuses juridictions, qui n'acceptent comme vélos que les véhicules à deux ou trois roues.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 20:13

En Suisse (qui copie en général les lois de la CE,on ne sait jamais héhéhé ..... ) c est ok jusqu a 500 w d assistance
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knight
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 20:16

Pour la stabilité 3 roues vs. 4 roues, voir ci-dessous page 6 pour un exemple.

http://www.liggecykelforeningen.dk/uploads/Designseminar/vmsem6-kollibay--4wheel-velomobiles.pdf
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 20:24

knight a écrit:
Pour la stabilité 3 roues vs. 4 roues, voir ci-dessous page 6 pour un exemple.

http://www.liggecykelforeningen.dk/uploads/Designseminar/vmsem6-kollibay--4wheel-velomobiles.pdf

Merci ! Je cherchais justement ces dessins là ! Donc d'après ces chiffres..., environ +50% de stabilité pour le 4roues par rapport au 3roues.
Donc un virage on l'on verse à 30km/h en Quest, on versera à 30xracine(1.5) = 30x1.22 = 36,6 km/h en Quatro
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thibaut
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Lun 11 Fév 2013, 21:04

Un 4 roues est bien plus stable et la résistance n'est pas beaucoup plus grande.
Au lieu d'avoir 100kg sur 3 roues, on a 100 sur 4 roues, donc moins de pression par roue... Miles a fait le calcule sur son blog, il avait une augmentation de 20% par rapport à un 2 roues. De plus il n'y a plus que 2 voies (si les roues avant et arrière sont aligné) ce qui diminue le risque de crevaison (et oui c'est du temps aussi, la moyenne baisse un bon coup si l'on crève), les roues sont sur une voie plus "propre", nid de poule plus facilement évitable,...
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mar 12 Fév 2013, 00:39

daweed a écrit:
Moi j'aimerais bien voir un vélomobile avec une petite tendance ford mustang Cool

Ben moi, j'hésite entre Renault 12 et Fuego pour la tendance

J'avais très envie d'écrire cette ..nnerie, que puis-je ajouter pour que ce soit un peu plus politiquement correct ?
Le tandem facile avec 4 roues, façon bus articulé.
... Sleep
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zapols
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mar 12 Fév 2013, 08:35

Pur répondre à Archaleon, si l'accélération de retournement depasse la limite d'adhérence tu ne te retourneras pas, tu déraperas. Problème réglé ! Celui de Miles Kingsburry doit répondre à cette définition.
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mar 12 Fév 2013, 09:59

O'Leave a écrit:
daweed a écrit:
Moi j'aimerais bien voir un vélomobile avec une petite tendance ford mustang Cool

Le tandem facile avec 4 roues, façon bus articulé.
... Sleep

Dans ce cas là, c'est 6roues qu'il nous faut : un VM 4 roues + la remorque 2 roues avec le passager.

Sinon, on se retrouve dans une configuration batarde d'articulation centrale type python, ou le comportement sur route sera.... aléatoire.


@ Zapols : en effet il y à aussi la possibilité de déraper, si le CDG est suffisement bas par rapport à la voie et l'adhérence des pneus.
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mar 12 Fév 2013, 11:46

pour ce qui est du dérapage , c'est aussi comme cela que réagisse les voiture , on ne fera pas mieux ...

j'aimerais bien voir des vrais essais de VM à 4 roues , mais pour moi , entre l'aéro et le frottement de la roue en plus , je pense que cela sera quand même plus dur à emmener après , il faut voir avec des roues extérieur carénée

qui sais , la plus faible charge sur chaque pneus fera peut être que le coef au roulement général ne changera que très faiblement et avec des roues extérieurs carénées et un carénage centrale assez fin l'aéro ne serai peut être pas si mauvais ..
à voir

( dans mes pensés , un varna diablo avec 4 roues bien carénées doit rouler aussi bien qu'un quest , mais la fonctionnalité ne sera pas forcément aussi bonne ...)
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mar 12 Fév 2013, 19:28

ou alors pour avoir la stabilité d'un quatre roues en en conservant trois ... hein ?????????????????

on rajoute des roulettes au niveau de la roue motrice, arrière, écartées de la valeur de la voie avant et à quelques centimètres du sol de façon à ce que la roulette extérieure au virage touche le sol quand la suspension s'écrase .... et on élargi le polygone de sustentation comme sur quatre roues ... c'est y pas beau ça ????

Tiens ! ça me rappelle vaguement un dessin que j'avais fait et mis dans le post "VM et sécurité" Rolling Eyes



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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mar 12 Fév 2013, 21:31

O'Leave a écrit:
Ben moi, j'hésite entre Renault 12 et Fuego pour la tendance

On peut recouvrir le tiller de moumoute?
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mar 12 Fév 2013, 21:52

Dans un but plutôt utilitaire, avec une assistance électrique, le vélomobile à 4 roues me semble assez rationnel, si on en profite pour augmenter considérablement sa capacité d'emport derrière le siège.
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mar 12 Fév 2013, 22:59

sleibt a écrit:
O'Leave a écrit:
Ben moi, j'hésite entre Renault 12 et Fuego pour la tendance

On peut recouvrir le tiller de moumoute?

Je danse le mia
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joss76
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mer 13 Fév 2013, 09:06

l'avantage aussi d'un Vm 4 roues caréné , c'est la place disponible pour "solariser" , idéal pour une petite assistance sur la ligne de chaîne Very Happy

en revanche pour une assistance avec récupération , ça se gate ... car les moteurs moyeux avec fixation unilatérale sont pour ainsi dire inexistant , il faut donc déjà développer la motorisation si celle-ci est fortement demandée avec un VM de ce type .. ( j'imagine très bien des roues avant avec moteur moyeux et freins à tambours intégré , le gros avantage serais le coté 4x4 avec des roues arrière entraînées par la chaîne qui permettrait de passer partout et de rouler dans les conditions les plus glissantes sans trop se faire peur , en gros parfait pour de la montagne !!)
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mer 13 Fév 2013, 09:44

les spécialistes peuvent ils résumer les différences entre
--VM 4 roues caréné et
--voiture à pédales (comme celles qui font des courses)
merci
Papy volant
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Olivier_vtt
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mer 13 Fév 2013, 19:35

Papy volant a écrit:
les spécialistes peuvent ils résumer les différences entre
--VM 4 roues caréné et
--voiture à pédales (comme celles qui font des courses)
merci
Papy volant
Dans la voiture il y a un moteur non !??
Bon, ok je :porte: !
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Phil Taf
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Mer 13 Fév 2013, 22:13

Bonsoir,

L'idée d'un VM quatre roues est assez séduisante si l'on équipe ce VM nouvelle génération d'une transmission classique sur la roue AR droite et d'un moteur moyeu sur la roue AR gauche.
Pas besoin de différentiel...

Je sais, c'est un peu osé.
Mais peut-on modifier le Quest dans ce sens ?

Philippe
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Jeu 14 Fév 2013, 10:14

Voici un Strada 4 roues ICI -->. https://docs.google.com/drawings/d/1uctwiHI9EE8qCk1rX1KVEYE4WFM7Gq3lca6njrsDm8c/edit?usp=sharing

La modif est rapide, je voulais proposer ça a Velomobiel.nl

Du coup on aurait vraiment un espace important à l’intérieur (on pourrait presque dormir dedans Very Happy )

Je rejoins Joss sur les moteurs roues avant avec des petits tambour. L'autre option c'est traction humaine + 2 moteurs roues arrières sans frein mécanique (juste regen).

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joss76
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Jeu 14 Fév 2013, 11:13

je crois que je vais finir par le faire moi même ce fameux moteur Smile c'est juste de l'usinage en fait ... le reste sera récupéré d'un fh114 ( bobinage et aimants ) , j'aimerais juste trouver un enroulement qui tire assez long!
mais pour mon prochain VM c'est une quasi certitude que ce sera un moteur avant

je veux juste pouvoir passer rapidement de électrique a musculaire , j'ai donc un petit boulot de changement de configuration à réfléchir
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cebd
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MessageSujet: FER   Jeu 14 Fév 2013, 11:26

joss76 a écrit:
j
c'est juste de l'usinage en fait ..
Bonjour,
Oui c est faisable et facile..
Pour les aimant et le cuivre pas de pb...
Attention tout de même au Fer de rebouclage :
Nature (µ) et surtout isolant entre feuilles !!!

REspect pour la décision !!!
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   Jeu 14 Fév 2013, 11:56

Sinon il faut voir avec electrolyte http://www.technologicvehicles.com/en/green-transportation-news/2046/electrolyte-electric-bikes-from-small-series

J'aime beaucoup ce vélo, batterie dans la fourche
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MessageSujet: Re: Vélomobile quatre roues, une solution à l'avenir ?   

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