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 Marché en baisse

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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 13:03

loverx a écrit:
...donc patiente, et peut être que ton heure viendra!

C'est ça "patientez on vous écrira"

Laisse tomber Joël m'a écrit un MP
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loverx
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 13:33

C'est déjà ça de fait au moins ! Hihi
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 17:40

Bonjour à tous, bonjour Pixelman,

tu as vraiment le chic pour créer, sinon le débat, du moins la polémique. Depuis environ deux années que je me ballade sur ce forum, j'ai pu remarquer une forme de frustration dans la majeure partie de tes posts. Effectivement, le marché du vélomobile est un micro-marché qui ne s'agrandira ni par de la pub (il ne manquerait plus que ça!), ni par un rajeunissement illusoire des lignes des différents VM dispos sur le marché. Il se trouve qu'au niveau français c'est Joël qui s'est positionné, avec passion mais aussi abnégation, sur ce micro-marché et non pas Pixelman. Tu as peut-être raté le coche à un moment mais si la déception peut être constructive l'aigreur ne l'est pas.

Concernant le post, il ne peut y avoir de position commune sur ce sujet car le rapport à l'objet vélomobile reste et restera éminemment subjectif. Personnellement je reste fan des lignes du Quest plus que de tout autre VM. Il est également efficace et d'une rusticité qui va bien à la façon dont je l'utilise.

Enfin, si tu reprends les dessins que tu faisais il y a encore un an et demi, les lignes sont déjà obsolètes par rapport à celles que tu créer aujourd'hui. Donc à quel rythme penses-tu qu'il faudrait revoir les lignes d'un VM pour qu'il reste dans le coup, et penses-tu vraiment que cela soit viable sur un micro-marché comme celui du vélomobile (à chaque fois, nouveau design, nouvelle ingénierie, nouvelle conception, nouveaux moules, matériaux...) ?

à bientôt
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Snickers
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 17:57

Pour voir le marché du VM augmenter, il faut de mon point de vue une infrastructure adaptée.
Ce que je vois dans le VM, c'est surtout le coté utilitaire d'être sur trois roues et à l'abris.
J'ai beau être en allemagne, l'infrastructure est relativement bien pensée pour le VD à 20-25. En VC 2 roues, c'est limite. On passe beaucoup de temps à se relancer ou à rouler très tranquille. Je peux toutefois emprunter la piste cyclable de 80-100cm de largeur à vitesse modérée (maxi 30)
En VM, la piste cyclable ne me serait d'aucune utilité (trop étroite), il me faut prendre la route. C’est immédiatement moins engageant. Toutes les pistes de ma région sont assez étroites, trop étroite pour prendre le risque de se retrouver face à un cycliste à 30 km/h qui n’a pas anticipé le fait qu’il pouvait se retrouver face à un VM qui utilise toute la piste.
Il faut des véloroutes entretenues (2 voies). Je pense que c'est l'absence d'infrastructure adaptée au VM qui me freine le plus pour acquérir un VM.
Sans infrastructure cyclable, je ne serais jamais venue à effectué mes trajet pendulaire en VD puis VD assisté ou VC 2 roues assisté. C’est maintenant cette infrastructure pas adaptée au VM qui fait que je ne franchis pas le pas vers un VM.
Si demain je déménage et qu’il n’y a plus d’infrastructure cyclable. Le choix pour moi sera certainement le suivant : VM assisté ou Voiture. Ce n'est pas certain que le VM gagne...
La Hollande n'est pas seulement plate, elle à aussi beaucoup de véloroutes à 2 voies.

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Magnum
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 18:03

Salut Xtophe!

+1

La fonction créant l'organe, pour moi, le Quest a quelque chose d'intemporel et quelques modifications futiles n'apporteront pas grand chose de plus.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 18:13

Futile ! Futile ?

Je trouve, par exemple, que le toit réversible inventé par Pixelman est simplement génial de simplicité et de praticité bien loin d'être futile, mais plutôt très utile.
Surtout quand je vois les bricolages des uns et des autres exposés au long de fils longs, très longs, pour améliorer leur toit, et le reste...


De toutes façon c'est stérile.


Dernière édition par Pearly Spencer le Mer 13 Fév 2013, 18:42, édité 3 fois (Raison : pour ceux qui n'ont pas compris mon propos (pas clair, il est vrai, merci Martial))
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 18:27

Pearly Spencer a écrit:

Je trouve, par exemple, que son toit réversible est simplement génial

un truc m as échappé......c est quoi au juste le toit révérsible du Quest ????
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 18:39

Martial,
Ceci par contre ne t'a pas échappé Wink
C'est de ça que je parle...

Un toit Flevo en plus pratique !
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Rice
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 18:48

On peut regretter l'étroitesse du marché du VM. Mais combien de personnes ignorent même l'existence de ce genre de véhicules ? Il faut commencer par les faire connaître pour espérer qu'un petit pourcentage passe à l'achat et que cela finisse par faire beaucoup de VM.

Moins chers du coup.

Ce n'est pas ce forum qui peut suffire à les faire connaître. Il faut plus de manifestations, gratuites, partout, pour faire la "pub" nécessaire...


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clspace
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 18:53

Je me suis quand même posé une question en voyant cette image : est ce que Velomobiel et co peuvent ils vraiment utiliser cette invention vu que l'origine semble être de pixelman? n'y a t il pas de droits?
si non, est ce que ça veut dire que n'importe qui pourrait fabriquer (et donc de vendre) ce que pixelman crée sans le rémunérer?
parce que si c'est le cas, c'est surement une superbe idée, mais je ne sais pas vraiment si ces entreprises ont les moyens pour acheter une licence, le droit ou payer pixelman. cela expliquerais partiellement qu'ils ne commercialisent pas cette invention.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 19:03

Je ne le connaissait pas
effectivement c est bien vu et pas forcement plus cher......

concernant la question du "marché"

oui 6000 euros min pour une voiture a pédales ca fait réfléchir
c est pourtant justifié vu les moyens de production et les micros séries
mais ca reste beaucoup d argent pour pas mal de monde

je me suis résigné a ne plus espéré beaucoup mieux apres le "flop" (a mes yeux) du prix du rotovelo

donc le seul moyen c est l autoconstruction
mais elle est rare on as pas encore vu beaucoup de modèles "sexy"
le sujet est difficile on ajoute les complexités de la mécanique et de la construction de carrosserie

au vu de ce qui précède les constructeurs ne devraient ils pas pensez a élaborer un velomobile
etudié pour le montage en kit ????
je veux dire un velomobile qui malgré son montage en kit soit aussi voir plus séduisant que les plus enviés actuellemt???

apres il y as effectivement le problème des infrastructures et le stockage

et la fragilité de l objet ne permets pas de l abandonner sur une place de parc...
et ca difficile d y remédier



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loverx
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 19:12

les inventions non déposé par un brevet, peuvent etre copié et changé a un detail près, c'est la dur loi de celui qui a les moyens de sortir la chose en premier!
après il y a le principe et le respect!
sinon c'est la demande qui fait que ...
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 19:32

Leloublan a écrit:

au vu de ce qui précède les constructeurs ne devraient ils pas pensez a élaborer un velomobile
etudié pour le montage en kit ????
je veux dire un velomobile qui malgré son montage en kit soit aussi voir plus séduisant que les plus enviés actuellemt???
Il y a déjà Alleweder qui propose son vélomobile totalement en kit pour un peu moins de 3000€ me semble-t-il.
Par ailleurs il y a également possibilité de commander Quest, WAW et Go-One en kit pour un prix d'environ 1000 à 1500€ de moins en fonction des modèles.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 19:57

Snickers a écrit:
La Hollande n'est pas seulement plate, elle à aussi beaucoup de véloroutes à 2 voies.

Je suis entierement d'accord , les infrastructures cyclables ne sont pas en grande majorité adapté au VM et du coup ca nuit a son développement car rouler sur la route meme en VM reste dangereux , il serait bien plus prudent d'avoir des pistes daptées.
Je connais des gens qui ne pratiquent pas le vélo car ils ne sont pas rassurer sur la route au milieu des voitures.

Apres comme beaucoup je fais avec ses inconvenients , le VM m'apporte beaucoup de plaisir.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 20:33

Je suis un peu déçu Sad de voir que vous soyez nombreux à considérer que les vélos doivent être parqués sur une piste dédiée comme des animaux dans un zoo Smile
Pour moi la route est ouverte à TOUS, voitures, camions, tracteurs vélos... la seule infrastructure que je trouve intéressante c'est 50 cm de plus sur le côté et ça suffit.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 21:00

Oui je suis assez de ton avis, des pistes cyclables, c'est formidable, mais cela représente vraiment peu d'itinéraires Rolling Eyes , la route est pour tout le monde autos camions tracteurs voiturettes vélos cyclos, les automobilistes gueulent derrière une voiturette ""ça avance pas"", quand ils sont derrière un gros tracteur qui roule encore moins vite, ben ils disent rien, il est gros, plus personne ne supporte personne, hélas Sad .
Pat.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 21:02

BP4LIFE a écrit:
Je suis un peu déçu Sad de voir que vous soyez nombreux à considérer que les vélos doivent être parqués sur une piste dédiée comme des animaux dans un zoo Smile
Pour moi la route est ouverte à TOUS, voitures, camions, tracteurs vélos... la seule infrastructure que je trouve intéressante c'est 50 cm de plus sur le côté et ça suffit.
Le problème c'est que les bas côtés ne sont pas entretenus (--> risques de crevaisons accrus) et que parfois, rouler sur une départementale (voir une nationale) n'est pas très confortable, et que de plus en plus de ces voies rapides sont mises en 2x2 voies donc interdites aux vélos qui sont parfois obligés de faire des détours de plusieurs km si ce n'est pas plus (exemple flagrants dans la Beauce et le Gâtinais que je connais un peu).
L'avantage des "aménagement spécifiques" comme ils existent dans plusieurs pays européens, c'est que généralement ils réduisent les distances et permettent de se soustraire des bouchons automobiles...
Après, si les plus gros (voitures, camions...) respectaient les plus faibles la route pourrait effectivement être utilisée à égalité par tout le monde.
Petite expérience perso... il y a 6 ou 7 ans je faisais un tour de tandem avec ma femme du côté de Saumur. Ne connaissant pas très bien la région et mes cartes n'étant pas à jour, nous nous somme retrouvés sur une nationale à 3 voies... et on s'est fait doublé par un 38T (qui roulait à 90km/h) qui lui-même se faisait doublé, il a du passer à 30cm de notre guidon et j'ai bien cru que nous passions sous ses roues si je ne n'avais pas fait un écart énorme sur le bas côté. La route est effectivement à TOUT LE MONDE, mais certain ont du mal à la partager !
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 21:21

Je pensais ne plus intervenir sur ce sujet, mais X Topanonyme m’agace un peu.

Je dessine des VM uniquement par pulsion, quand j’en ai envie (je dessine plein d'autres choses). Et à chaque fois je trouve le dessin précédent obsolète, en effet !
Ce qui reste, ce sont certaines idées. Je reporte alors les bonnes sur le modèle suivant. C’est tout.
Heureusement, le VM n’est pas ma vie et l’aigreur c’est pour les cornichons et les cornibards.

Évidemment, je ne compte pas gagner un euro avec ces créations. N’importe qui peut se servir. Je m’en fiche complètement. D'ailleurs, je donne qqs fichiers 3D téléchargeables sur mon site pour ceux capables de les exploiter s’ils en ont l’envie.
Aussi, la personne honnête qui sait apprécier la créativité des types comme les Pearly ou moi-même fera bien plus de bénef que les parasites. Car un créatif crée tout le temps. Un créatif qui pédale, qui a le cerveau bien oxygéné est capable de sortir des idées sur tout ce qui bouge en un temps record. Seulement, ils ne sont que très rarement des productifs. Il ne faut pas attendre d'eux qu'ils transforment leurs idées en marchandises. Ca c'est pour les techniciens du réel.

Je sortirai sûrement l’Ultima-Extrema-Sublima quand les imprimantes 3D seront assez grandes pour sortir un VM composé de résines ultras légères. Cela viendra sûrement plus vite qu'on ne le pense vu l’évolution très rapide de cette technologie. N’importe qui pourra alors imprimer un de mes VM dans son salon. Les créatifs manchots auront leur revanche !


Le toit réversible me semble très pratique. Il suffit de dessiner le VM qui s’adapte au toit et non un toit qui s’adapte tant bien que mal au VM. C’est une démarche qui exige un certain talent dans la recherche de style, car cet appendice devient une sacrée contrainte dans le tracé des courbes. J’ai fait le premier pas. J’espère que d’autres suivront tant cette solution semble évidente.

Mes petites idées (toit, nez rétractable, …) font des VM actuels des engins du passé. C’est sans vanité que je l’affirme. C’est bêtement logique. Les fabricants en se bornant à produire leurs VM à jeter dès le moindre choc frontal (le plus probable) font preuve d’irrespect pour leurs clients. Irrespect d’autant plus important que les prix sont élevés (Prix auquels il faut ajouter le prix des réparations).
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mer 13 Fév 2013, 21:47

Sans parler du train avant, commun à quelques détails près aux modèles les plus vendus...
Pas de véritable amortissement, freinage...
Pas de R&D finalement.



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Fleur
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Jeu 14 Fév 2013, 08:44

Pearly Spencer a écrit:
Sans parler du train avant, commun à quelques détails près aux modèles les plus vendus...
Pas de véritable amortissement, freinage...
Pas de R&D finalement.

Oui, le probleme il est las : pas de R&D car pas d'argent pour vraiment développer un VM industriel.

Et c'est l'oeuf et la poule : il n'y a pas d'argent car il n'y a quasiment pas de marché et il n'y a quasiment pas de marché car les VM tels qu'ils sont actuellement ne sont pas vendable en grand nombre.

La seule solution, un coup de pouce sous forme de subsides spécifiques des pouvoirs publiques (subsides non seulement pour la R&D mais aussi pour l'industrialisation y compris la construction des moyens de production).

Les budgets de recherches européens actuels ne conviennent pas (ils ne couvrent qu'une faible partie du budeget total, il faut des sociétés commerciales dans le projet, des partenaires de plusieurs pays, ils couvrent avant tout la recherche, un peu le developpement et pas du tout les moyens de productions etc.).

A terme, l'investissement des pouvoirs publiques pourrait etre rentabilisé si les pouvoirs publiques gardent la propriété intellectuelles et physique de ce qu'ils ont subisdié (ils ont la propriété intellectueles des résultats des recherches mais restent aussi propriétaires des équipements, machines, outils, usines.. quíls ont subisidiés, ce qui n'est pas le cas dans la majorité des projet subsidiés actuels) et récuperent leur investissement sous formes de royalties ou par la reventes des équipments, usines...
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Jeu 14 Fév 2013, 09:39

Vous êtes un peu gonflés vis-à-vis de ceux qui se sont donné la peine de construire un truc aussi abouti! Cela frise le manque de respect...
1 - on critique les seuls qui se sont bougé le petit doigt pour faire et vendre autre chose que des vélos non carénés
2 - je rappelle que les vélomobiles sont les seuls trikes (mis à part le les derniers ICE à plus de 4000€) à avoir la suspension sur les trois roues
3 - Wim Schermer est en train de développer un amortisseur sur le train avant, en plus du train arrière
4 - les Velomobiel sont les seuls sur le marché à avoir monté la roue arrière sur monobras pour faciliter le changeme,nt de chambre à air en cas de crevaison
5 - le train avant est un pseudo mac-pherson, solution largement adoptée par l'automobile, dont la géométrie a été spécialement étudiée pour ne pas avoir de variations de pincement pendant la course de suspension
6 - la transmission est entièrement carénée pour limiter son entretien, on peut disposer à loisir des affaires dans le VM sans les voir partir dans la chaîne ou les pignons
7 - ce sont les seuls vélos à proposer un système d'éclairage complet (y compris les clignotants)
8 - chez Velomobiel ils apportent des améliorations par petites touches, sans forcément l'écrire sur le site, il faut en avoir achété de deux générations différentes pour le voir.

Prenons un peu de distance et regardons le paysage VM, on peut voir :
- le Milan n'est pas si vieux que cela (5ans maxi?) et a déjà deux variantes (GT et SL)
- le Go-One a fortement évolué ces dernières années pour devenir Evolution, Evolution R (allégé et plus petit), Evo-K, puis bientôt Evo-Ks
- chez Vélomobiel, ils sont passés du Quest 3x20'' (comme le mango), puis 26'' arrière, puis Strada, puis Carbon, puis Quest Xs (voir gamme complète développée par Vélomobiel : http://www.velomobiel.nl/fietsen/)
- pour avoir un aperçu plus complet de tous les VM développés, suivre le lien : http://velomobiles.de/html/modellubersicht.html

Certes, peu de VM ont été spécialement étudiés par des designers (quoique les Quest, Milan et Go-One Evo-R sont loin d'être moches je trouve), mais je pense que les principaux enjeux sont techniques pour le moment : recherche d'aéro et de gain masse.
Voilà, ce sera le dernier mot pour ma part. :porte:
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Jeu 14 Fév 2013, 09:58

Bonjour,

""""""""
mais je pense que les principaux enjeux sont techniques pour le moment : recherche d'aéro et de gain masse.
""""""""""""

Je partage cette évidence !!!
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Jeu 14 Fév 2013, 10:05

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-suspension arrière
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Jeu 14 Fév 2013, 14:55

réponse à pascalambic, message du 12 février

tout d'abord nous sommes extrêmement flatté que le moustique ne passionne pas que nous.... c'est absolument fabuleux!
même si nous sommes considérés comme inexistant ou comme des bricoleurs "évolués", nous avons toujours eu pour but d'amener ce mosquito à la commercialisation.
nous n'avons repris AUCUN éléments disponible chez velomobiel ou présent sur les autres réalisations, c'est un choix délibéré qui garanti une totale liberté de conception, mais ça se paye sans concession en temps.
en ce qui nous concerne, la R&D est auto-financée ça me "chagrine" un peu d'entendre qu'on attend des aides diverses et autres fonds européens... (il faut "juste" budgétiser ça plusieurs année à l'avance -un peu comme l'achat d'une maison- et être prêt à "tenir le marathon" sans partir pour un 1500m)
l'industrialisation.... parlons-en.... ça me semble un beau fantasme.... vous remarquerez que decathlon (ou autre grosse boite) n'a pas encore sorti le nez de son futur vm
moi, j'ai plutot l'impression au contraire, que les seuls qui soient créatifs et innovants, ce sont les "petits" (joel, malric...) et ça ne semble pas rare comme cas, le R&D des grosses boites, c'est aussi aller acheter à grand coup de $ une idée chez un quelconque illuminé...
au dela du fantasme, une petite question : quel boite va financer 4 ans de R&D à 2 ingé (polyvalents méca, aéro etc...) et un ou 2 techniciens (composite, usinage, injection plastique...) pour un truc dont le marché -que dis-je, la niche- est à créer entièrement?

Citation :
Bon rêve à tous, et vous le sortez quand votre moustique bordel ça stagne là…
non, ça ne stagne pas... notre silence n'est pas une absence, nous évitons de nous disperser... surtout à 2 mois du spezi. les nuits sont très courtes et le temps est compté d'ici le 26 avril.
donc le silence ne veut pas dire qu'il ne se passe rien, bien au contraire. encore un poil de patience....
nous sommes donc bien là, avec des évolutions techniques pas encore présentées non-négligeables en cours de finalisation.
suite à l'accident catastrophique qui a dernièrement endeuillé la communauté, un énorme travail de R&D (justement) à été effectué.
aucune concession n'a jamais été faite sur quoi que ce soit, et c'est pas prévu que ça change.
encore un peu de patience, après le spezi, le moustique se montrera sur différents rassemblements du printemps et de l'été.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Jeu 14 Fév 2013, 15:45

+1

Bien sur on pourrait réver des outils automobiles (genre réalisation de pare choc) appliqué au VM pour réduire considérablement le coup par pièce mais c'est vraiment un autre monde…les moyens employés sont considérable. Un filmmontrant pas mal les moyens mis en oeuvre.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   

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