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 Marché en baisse

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Archaleon
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 19:42

Pixel-Man a écrit:

Ma cause est perdue de perdue ! Je laisse tomber

Mais non mais non...

Je parle du Quatro sur le plan technique. Ensuite on peut arriver (peut être) à le designer pour qu'il devienne vraiment chouette esthétiquement, avec des phares cools ( je suis persuadé que ca peut faire une énorme différence).

Ca sent un bon défit pour Pixelman ! :p
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 19:46

Archaleon a écrit:
Pixel-Man a écrit:

Ma cause est perdue de perdue ! Je laisse tomber

Mais non mais non...

Je parle du Quatro sur le plan technique. Ensuite on peut arriver (peut être) à le designer pour qu'il devienne vraiment chouette esthétiquement, avec des phares cools ( je suis persuadé que ca peut faire une énorme différence).

Ca sent un bon défit pour Pixelman ! :p

Arg, j'ai un peu modifié mon message avant ton intervention.
Le design est PRIMORDIAL ! Autant que l'aspect purement technique ou performance.
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 19:52

Plus rapide que le Milan SL, Archaleon !

lol

Le problème c'est que le marché actuel vise les passionnés ==> Propulsion humaine ==> recherche d'efficacité, rendement.

Pour le grand public, il faut en effet un truc qui attire et... on en est loin !

Bref... on verra comment les choses évolueront. Peut etre Btwin débloquera la situation avec son VM/drymer à 1500€ ? Video du proto pour bientot normalement !
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daweed
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 19:54

j'ai ouvert un sujet dédié au "quatre roues" donc on peu continuer la discussion las-bas
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Armandos
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 20:09

débat sympa ..

le vm n'est qu'un velo de luxe et n'importe quel B'twin fait le meme boulot pour 300€!
frais de stockage en moins..


perso j'attends avec impatience la proposition de Dkt comme utilitaire.
car j'ai besoin d'une protection pour les déplacements de tous les jours,
pour le sport/rando l'air frais me va bien!

La version sportive du vm est inutilisable dans ma région et encore moins en utilisation citadine.

trop spécialisé pour l'instant ou trop moche (l'Alleweder,au secours!) je ne suis pas prêt de passer commande pourtant ,le vc est ma passion!


__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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Olivier_vtt
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 20:09

Mille-pattes a écrit:
Salut olivier la coupe du VM a quant même quelques similitudes avec une ancienne jaguar Very Happy
J'avoue que la Jaguar Type E est ma voiture préférée, d'un point de vue esthétique bien évidement, et l'achat du Quest n'y est pas totalement étranger Embarassed.
Par contre ne voyant ni l'intérêt d'une telle voiture (à part esthétique), ni même les moyens de m'en offrir une (pour mettre dans le salon jocolor) je me suis rabattu sur un Quest que lui j'utilise !!! .

Sinon, pour en revenir au sujet premier je "croise" beaucoup de gens (je suppose comme vous) qui me disent ouais, c'est génial votre truc.... et qui dès qu'ils "comprennent" qu'il faut pédaler et savoir "prendre son temps" se ravisent... Comme quoi même si plus de 50% des déplacements automobiles font moins de 5km je ne suis pas sûr que 50% des automobilistes soient prêt à troquer leur truc de 1,5T contre un truc de 35kg !!!
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Magnum
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 20:10

Pixel-Man a écrit:
En remontant les sujets, j’ai remarqué l’absence de sujet traitant du Mango.
Pourquoi cette petite merveille de vélomobile est-elle à ce point ignorée ?
Ceci alors qu’il propose beaucoup d’avantages par rapport au Quest, par exemple.
Il est léger, moins encombrant, plus maniable et propose le Rohloff en option. Rien que ça.

Peut-être parce qu'il a des roues trop petites...

Pixel-Man a écrit:
Enfin bref. J’attends le VM qui me fasse à nouveau rêver. Car aujourd'hui, il n'y a rien qui vaille (les prix exorbitants) le détour.
Le Quest est vieux, l' Orca est un recyclage beaucoup trop cher, le WAW reste égal à lui-même, le Milan semble sortir d'une salle de bain d' hôpital, le Mango a les roues trop petites et les autres n'existent pas.

Constructeurs, réveillez-vous svp ! Je serais heureux de sacrifier mes vacances et ma moto pour un VM qui en vaille vraiment la peine.

Ahhh! Pixel_Man et ses contradictions...

On est positif ou aigri...
Moi j'aime mes 3 VM et j'ai roulé avec des VM qui n'existent pas...
J'espère bien goûter à un beau VM construit par quelqu'un qui agit courageusement au lieu de parler...
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Magnum
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 20:16

Pixel-Man a écrit:

Ma cause est perdue de perdue ! Je laisse tomber. Si seulement j'avais les moyens (espace dispo) et les compétences techniques pour réaliser mon VM... Ceux qui l'ont, font du moche. Rechercher la perfection aérodynamique me semble être une erreur. Tout décollement de « bouts de ficelles collées sur la coque » pourra être compensé par une assistance électrique. Assistance de toute façon indispensable si l'on ne veut pas transpirer comme un cheval et conserver une vie sociale normale tout en se déplaçant en VM.

Merci, ma vie sociale va bien, malgré ma transpiration,, je dirais mieux, grâce à ma transpiration...

Un VM assisté électriquement, j'ai beaucoup mieux et plus efficace pour moins cher: la voiture.
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MessageSujet: Binaire, vous avez dit binaire ?   Lun 11 Fév 2013, 20:36

Magnum a écrit:
On est positif ou aigri...

C'est ce qui s'appelle avoir le sens de la nuance...
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thibaut
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 20:52

Pixelman, Johan Vrielink est intéressé pour fabriquer un Quattro électrique beaucoup plus beau, la seul consigne c'est de garder les 4 roues...
Il m'avait dit qu'il voulait te contacté, il l'a fait?

Si tu veux TON vélomobile sans avoir de garage, c'est le moment Wink

Sinon pour les comparaisons à la voiture, il ne faut pas comparer le prix de vélomobile "pré prod" à une voiture d'occasion, et surtout comparé seulement le prix d'achat...
Une voiture beaucoup mieux je suis d'accord, mais pas moins cher.

On est au tout début, si un fabricant de voiture voulait sortir un vélomobile tandem hybride solaire soyons fou, il aurait un prix ridicule. il n'y a pas 5% de composant d'un voiture dans un vélomobile, la batterie sera plus petite que celle qui sert seulement à démarrer les moteurs thermique et le moteur électrique pareil. un mini groupe électro gen pourrait donner une autonomie de 1000km avec 1L.
Et je parle pas de la prime pour voiture écolo de 4000€ plus les subvensions de la sécu car c'est bénéfique pour la santé...

En achetant un vélomobile maintenant, on mise sur un futur plus écologique, on fait pas la meilleur affaire! (quoi que, pour ceux qui roule qui n'ont plus de voiture Razz ..)

Je crois beaucoup aux ateliers de fabrication collaboratif, genre FabLab, il y en aura rapidement un dans toutes les villes, chacun ira auto-construire son vélomobile suivant des plans libre réaliser par des passionnés comme nous...

Au passage voici une superbe conférence sur le Design Libre http://vimeo.com/59070443
Il ne faut pas attendre d'un tel ou d'un tel, on ne sera jamais satisfait. Il faut devenir Prosommateur Wink (regardez la vidéo pour comprendre Laughing )
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Magnum
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 21:04

Ben moi je laisse les gens compétents faire. J'en suis incapable et j'en ai pas envie. Ce qui ne m'empêche pas d'admirer ceux qui font...

@Pearly Spencer:
Enfin bref. J’attends le VM qui me fasse à nouveau rêver. Car aujourd'hui, il n'y a rien qui vaille (les prix exorbitants) le détour.
Le Quest est vieux, l' Orca est un recyclage beaucoup trop cher, le WAW reste égal à lui-même, le Milan semble sortir d'une salle de bain d' hôpital, le Mango a les roues trop petites et les autres n'existent pas.

Cela ne me semble pas une approche positive mais je me trompe peut-être...
Peut-être de la provoque???
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 21:46

Il me semble que le vélotilt déjà évoqué dans un post va dans le sens de l'amélioration du VM pour pallier aux défauts des VM souvent évoqués par les membres du forum possesseurs de VM (fiabilité, accessibilité et sans sacrifier les perfs, essentielles à mes yeux pour les amoureux du pédalage sans assistance Smile ).
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AdrienC
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 22:19

Pixel-Man a écrit:

Le Strada d'une esthétique douteuse ne semble pas rencontrer un grand succès (deux dispos de suite).

Salut,

t'y vas un peu fort !

je comprends "ceux qui ont un Strada, vous avez des gouts de chiotte !"

c'est marrant, moi mon Quest "au look vieillot" mes collègues le surnomment "vélo de l'espace" ou "vélo du futur"
mais pour aller dans ton sens c'est vrai que ce sont des préhistoriques se déplaçant encore (les pauvres) avec un moteur thermique...
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Phil Taf
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 23:06

Bonsoir,

Les billets de ce fil sont rédigés par des passionnés.
Et c'est bien.

La tenue de route, le design, le prix, la capacité de chargement sont difficiles à concilier.
Les VM actuels ne sont pas parfaits, loin de là.

Ils sont bourrés de défauts.
Ils demandent un investissement financier important à l'achat.
Ils demandent du temps et de l'argent pour l'adapter à la taille de leur utilisateur.
Il faut adapter son emploi du temps et sa façon de s'organiser pour faire en VM ce qu'on fait en voiture sans effort.

Mais les VM apportent à leurs utilisateurs passionnés le plaisir de se déplacer autrement, plus lentement dans les côtes, plus rapidement dans les autres portions.
Les VM protègent leurs utilisateurs des intempéries et même sans toit.
Ce qui permet de rouler l'hiver dans des conditions de confort que ne pourrait apporter un vélo conventionnel.
Mon petit vélotaf de ce matin (33km aller sous la neige) me conforte dans mon opinion que le VM permet de rouler en préservant son utilisateur (même si j'ai pu penser au nouveau toit de Daweed pendant près d'une heure et demie).
A l'automne 2012, lorsqu'IMOS était chez le vélociste, j'ai utilisé mon VTT pour le vélotaf pendant un mois et demi. Ya pas photo ! J'étais rincé dans tous les sens du terme et le plaisir n'était le premier qualificatif qui me venait alors à l'esprit.
Si mon vieux VTT coûte effectivement 6 fois moins cher que mon Quest, il ne m'apporte pas le même confort ni le même plaisir.

Comme d'autres utilisateurs de VM, je n'ai ni l'envie, ni la capacité technique d'améliorer franchement l'existant. Pourtant, quand des produits aboutis, qui permettront d'accroître le confort d'utilisation et la sécurité de mon VM seront disponibles, je les achèterai sans me poser plus de questions.

En attendant, je profite de Q002, de son confort et de ses imperfections.
Quand je l'ai acheté en mai 2012, j'avais fait un choix financier plutôt osé.
Après quelques longs mois de doute, maintenant qu'IMOS est parfaitement réglé à ma taille et que mon corps s'est habitué à l'effort, je n'en retire que de la satisfaction et je ne regrette rien.
Au-delà des questions techniques, j'en retire un réel bénéfice au niveau de ma santé.

Je souhaite autant de plaisir à tous les futurs utilisateurs de VM quelque soit le modèle qu'ils pourront s'offrir.


Philippe


Dernière édition par Phil Taf le Mar 12 Fév 2013, 10:35, édité 1 fois
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Lun 11 Fév 2013, 23:43

Le côté passionnel des débuts a laissé place au pragmatisme.
J'ai l'impression, des fois, de m'adresser à une secte. La secte des pédales en or. Mais ça va, ils sortent couverts.

Que ceux qui ont vraiment le pouvoir d'agir me sortent un BEAU vélomobile pour un prix correct. PLEASE ! Pensez au peuple d'en bas.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 08:15

Puisque tu as tant d'idées de design, pourquoi ne te lances tu pas dans la construction d'un prototype sur la base d'un de tes designs Question

Finalement c'est facile, il suffit juste d'un peu de volonté et de courage scratch

Tiens puisque tu excelles dans le domaine, dessine nous un vélomobile de type delta en y intégrant si possible le paramètre TD
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 08:48

Pixelman je suis d'accord à 100%

Avoir une discution pragmatique et objective avec les velomobilistes est chose impossible.
Ils sont tous beaux et aboutis (les vélomobiles), mais on voit fleurir de longs fils sur les améliorations diverses apportées par leurs propriétaires (allez comprendre...)
J'ai reçu des MP borderline lorsque j'ai dit mon avis et demandé des explications sur le Wildcat...

Ce fil ne mènera à rien, comme d'habitude.

Quant au Monsieur qui bosse courageusement sans rien dire cité par Magnum, il m'a demandé un jour : "dessine moi un vélomobile" puis "dessine moi un A-traction carbone"
J'ai commencé à bosser,bien avancé le boulot, puis plus de nouvelles, pfuiit envolé !
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 09:33

Pixel-Man a écrit:
Le côté passionnel des débuts a laissé place au pragmatisme.
J'ai l'impression, des fois, de m'adresser à une secte. La secte des pédales en or. Mais ça va, ils sortent couverts.

Que ceux qui ont vraiment le pouvoir d'agir me sortent un BEAU vélomobile pour un prix correct. PLEASE ! Pensez au peuple d'en bas.

Il ne faut pas avoir trop d'espoir !

En 12 ans, Velomobiel a vendu un peu plus de 900 VM. Si on prend un prix moyen de 5500€ piece et disons 1000 VM, cela fait un chiffre d'affaire de 5.5 million d'euros sur 12 ans.

Avec un si petit chiffre d'affaire (meme pas 500K€ par an), connaissant le cout d'un ingénieur/année, il n'y a surement pas le budget nécessaire pour développer un VM innovant, esthétique et peu cher. Et personne n'investira car avec le macrhé actuel, ce n'est pour l'instant pas rentable = impossible d'amortir les couts de développements.

Ce qu'il faudrait c'est que les pouvoir publics prélevent une minuscule partie des subsides énormes qu'ils allouent au secteur automobile (quelques millions d'€ a l'échelle de ce qu'on donne au secteur automobile, ce n'est rien) pour permettre de développer conjointement un VM, un processus de fabrication et une outil de production innovant afin de permettre de faire de que demande Pixel-man = ce fameux VM innovant, performant et a prix abordable (le processus + l'outil de fabrication innovant sont nécessaires pour arriver a combiner les trois qualités : les nouveaux Evo R et K sont performants et léger mais est horriblement chers faute de technique de production industrielles, l'Orca est une tentative de faire moins cher et plus industriel mais sans nouvelles technologie de fabrication est trop lourd, Velomobiel essaie de faire moins cher en délocalisant mais stagne au niveau poids faute de nouvelle technologie de fabrication).
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zapols
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 09:38

Vu les volumes de vente, le nombre de modèles est quand même énorme, et rares sont les constructeurs qui vivent correctement de la vente de velomobiles.
Perso, je trouve la plupart des VMs beaux, même si quelques uns pourraient s'améliorer. Je suis adepte du design dicté par la fonction, en l'occurrence l'aérodynamique. On dit souvent que ce qui est beau vole bien, moi je dirai que ce qui vole bien est beau! Je me souviens encore de la première fois que j'ai vu un VC, je n'ai pas trouvé cela franchement joli avec le pédalier qui dépasse devant au dessus de la roue... Maintenant je trouve cela beau, évident!
Pour finir, les goûts et les couleurs ne se discutent pas, mais de là à trouve un Quest moche, vous abusez un peu quand même.
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Magnum
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 09:53

Tout à fait!

Et c'est le coût important du développement (master, moule etc...) qui pousse les constructeurs à commercialiser rapidement leur VM pour retomber sur leurs pattes. Je crois qu'ils n'ont simplement pas les moyens d'optimiser leurs machines.



@Pearly Spencer
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C'est normal, vu l'introduction du dit fil pour le moins subjective et péremptoire.
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 10:22

On dérive un peu sur l´innovation dans le monde du velomobile, mais niveau cout de recherche/ingéniérie, je sais que dans les différents secteurs où j´ai travaillé la R&D était toujours plus ou moins financée (jusqu´à un certains pourcentage) par des projets nationaux ou européens qui sont en général très bien dotés et fonctionne normalement aussi très bien pour les PME innovantes. Je me dit que le dévelopement du vélomobile en tant que véhicule écolo, innovant, produit en europe pourrait très bien avoir accès à ce genre de financement et que certains fabricants alliés à des IUT ou école d´ingé pourraient surement créer un projet qui grace à des financements nationaux ou européens pourrait apporter de réelles innovations sans pour autant mettree les fabricants de vélomobiles sur les genoux. Après comme toute demande de financement c´est assez administratif et c´est en général les grosses boites qui recoivent la part du lion, mais ca peut etre un axe pour essayer de trouver des financements. Je reve peut etre un peu aussi...
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 13:27

Moi je suis d'accord avec vous, le vélomobile c'est trop cher, ça a plein de défauts et pourtant je prend un pied énorme à rouler avec ce truc non abouti

Maintenant vous voulez un vélomobile pas cher, abouti, léger et innovant, il y a plein de contradictions dans ce discours:
-Pour être léger, il sera en fibre de carbone, environ 15kg de matière à 150€/kg plus résine époxy soit environ 2500€
-Innovant, environ 450 heures de boulot pour la conception à 75€/h soit 33750€
-en fabrication, il ne faut pas oublier que le matériau composite c'est majoritairement de la main d'oeuvre, disons 50h de boulot entre les fabrications de pièces, l'assemblage et les finitions à 50€/h soit 2500€ (sans doute sous-estimé ce poste)
-Ensuite il y a encore tous les éléments, roues, suspensions, dérailleurs... Disons 1000€
-reste encore tous les moules que l'on peut estimer à 20000€, matière et main d'oeuvre comprise
Et voilà, si on fait le bilan en amortissant les moules et la main d'oeuvre sur les 50 premières ventes, nous arrivons à un prix unitaire de 7075€ et encore je n'ai pas compté les locaux, l'entretien...

Finalement, ils ne sont pas si chers nos vélomobiles

Alors les beaux discours s'écroulent assez rapidement devant la réalité économique
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pascalambic
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 14:02

Et bien moi les vélomobiles me font rêver ! Je crois que l'on espère toujours un presto pour la musique et que du coup, on ne se rend pas compte que l'on est quand même sur un allegretto ! l'évolution de l'univers et ses vitesses milanesques ainsi que ses distances questantes alliées à ses formes voluptueusement x-streamantes, n'est pourtant que pédibussantes comparativement à nos vies si mal dimensionnées face à la capacité de nos cerveau à emmagasiner un nombre quasi pi-esque de données… (j'me comprends…).

À une époque, on stagnait mille ans pour voir les choses frémir (et encore, si on va chercher dans le fond du fond du sablier, on peut aisément multiplier par 10, 100 voir 1000 ce temps du coup figé !). Alors, shouinons autant qu'on peut puisque c'est notre condition d'humain, cela bousculera les choses tôt ou tard (voir à ce sujet le beau film : «Une affaire royale»), mais n'oublions pas que tant de choses tombent malgré tout dans nos mains (certes, la répartition n'est pas du tout juste, mais shouinons également de ce côté pour ébranler la montagne néo-libérale (ouf, j'ai réussi à la placer…).

Un jour, j'ai découvert qu'il existait une alternative à mon inconfort sur ma selle ! Ce fut le vélo couché ! J'ai pénétré ce monde et malgré le choix conséquent, fait des compromis qui m'ont amené sur l'Azub max. Je constate aujourd'hui que depuis ma découverte de ces engins, leur existence n'est plus que rarement inconnu parmi l'autochtone lambda. Samedi, je vais essayer mon premier vélomobile pour entrer dans ce nouveau monde, ce qui, à mon échelle, participera à son développement et donc sa démocratisation. Mais ce genre de machine étant en contradiction avec l'organisation de nos sociétés, ils ne pourrons s'implanter dans nos paysages que très progressivement (c'est ainsi, et l'on ne peut en faire varier la courbe qu'à la marge, pour l'instant… (et peut-être toujours d'ailleurs, ou pas…). Ceci n'est pas grave, l'histoire est en marche tout de même !

Pour ma part, j'ai choisi de faire certains compromis (comme pour tout, jusqu'au choix d'un ou d'une ami(e), sinon il est impossible de faire ne serait-ce qu'un pas dans la vie), pour mon futur cigare à roulettes (qui évoluera peut-être encore après essai), mais, il y a une machine qui me fait particulièrement rêver (et qui imposera sans doute des compromis aussi), et c'est le Mosquito (et sa génèse participe pour beaucoup à sa mythification).

Bon rêve à tous, et vous le sortez quand votre moustique bordel ça stagne là…

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thibaut
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 14:08

Pour résumer, Il y a des personnes qui adorent leur vélomobile, car ça leur correspond, et en premier lieu aux fabricants qui ont avant tout conçu leur vélomobile pour eux, c'est ça être prosommateur. Ils n'ont pas la prétention de dire que c'est le meilleur pour tous, c'est le meilleur pour eux seulement (et les personnes qui pensent comme eux).
Ils sont content qu'on leur demande une copie de leur vélomobile, mais c'est moins rigolo d'en fait un spécialement (qu'ils aiment moins), c'est d'ailleurs pour ça que le Strada se vend moins bien, personne chez Velomobiel.nl ne roule avec. Mais ils fond ce qu'ils peuvent et c'est déjà bien, ils ne cherchent pas à faire lourd, moche ou inabouti, c'est une question de compromis. Chez velomobiel.nl, c'est la vitesse, la finition et le volume intérieur.

D'un autre coté, il ne faut pas vouloir faire dire à tout le monde qu'un vélomobile c'est moche, pas abouti et cher, que ça fait transpirer, c'est simplement un avis personnel. Des personnes ont le droit de les trouver beaux, intéressant économiquement et dans les pays ou il fait moins chaud et plat comme la Hollande, d'être bien content d'avoir chaud à l’intérieur. C'est plutôt normal qu'il y en ai quelque un sur ce Forum vélorizontal...

C'est bien et important de donner son avis, qu'il soit bon ou mauvais, mais ça reste personnel.
Jacques Salomé en parle très bien avec la communication en conscience. La communication (relationnel, pas la Pub) c'est important et ça s'apprend, c'est dommage que ce ne soit pas trop enseigné à l'école.

Mais tout ceci n'est que mon avis bien sur Smile
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   Mar 12 Fév 2013, 18:11



pour revenir au sujet je diviserai les gens en 2 catégories
une infime et microscopique minorité de gens qui achètent un vm et 7 milliards d'autres qui ne l'ont pas acheté..
Il doit bien y avoir des raisons objectives a cette situation...


Surtout quand 99,9% de ces terriens rêvent de posséder ou possèdent déjà une voiture..


__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Marché en baisse   

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