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 Zockra TD700 P2

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cyrille
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 28 Jan 2013, 18:53

pour le Colnago il est en hydraulique (des formula me semble-t-il)
et les leviers campa sont des leviers hydro speciaux
pour l'efficacité sur des grandes roues, les 29ers n'ont pas l'air de se plaindre de l’efficacité
de leur freins a disques
pour ce qui me concerne a 90km/h en descente je préférerai avoir des freins a disques que mes
saloperies de machoires de chrono qui ne sont la que pour décorer
mais bon c'est que mon avis
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 28 Jan 2013, 21:58

d'un cote les freins dans la fourche ca aide sur les VC parce que on a toujours le probleme du manque d'espace vertical qui casse le cable du frein, d'un autre cote ca complqie la conception, et c'est ramasse crotte et quasi impossible a nettoyer, pour l'aero je suis pas sur que ca soit mieux car il faut elargir la tete de fourche
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 28 Jan 2013, 22:22

Les freins aéro montrés ici sont à quelque chose près des v-brakes qui nécessitent donc des cadres / fourches pourvus des récepteurs ad-hoc et renforcés latéralement "comme il faut" (sans que la fourche s'élargisse si on freine). Le concepteur de vélo doit donc adapter son cadre en conséquence.

En (re)viendrons-nous aux mafac à tirage central ? pour en avoir essayé il y a quelques temps (mais peut-être trop vieux ou mal réglés), la puissance de freinage n'est pas phénoménale. Il reste les TRP T920 ou la série "TT" de chez campa (moins luxueuse) pour du plus "moderne". Je n'ai jamais essayé. Sur un VC traction, c'est difficilement utilisable à l'avant à cause de la bôme, mais sur un TD il y a peut-être une place pour la butée de gaine sur la "fourche" (*) sans encombrement latéral supplémentaire.

(*) ce mot désignant ici, fourche, haubans et embases de la partie avant, mais tout le monde m'aura compris.
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MessageSujet: disque à l'avant   Mar 29 Jan 2013, 10:50

En lisant les différents posts, on voit bien que le pb freinage doit se résoudre assez tôt et retentit sur "le système" ...
Pour répondre à Fleur qui souligne très justement que le frein a disque suppose un cadre qui peut l'encaisser , l'avant du proto TD700 repose sur "2 paires de jambes, solidaires de plus "tandis que le colnago n'en n'a qu'une paire.
Reste effectivement la nécessité d'avoir une roue ad-hoc peut-être plus lourde ? à voir ? où les efforts se font-ils sur la roue quand le frein à disque intervient ?
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Mar 29 Jan 2013, 12:02

Les efforts se font sur les rayons en cas de frein à disque, ce qui implique l'abandon du rayonnage radial (déjà fait sur le roue motrice avant), des rayons plus tangents aux moyeux (plus de croisements) et éventuellement plus nombreux.

Les efforts sur la fourche sont un peu plus compliqués, le seul bras qui tient l'étrier en ramasse une bonne part. Les efforts de la fourche sur l'axe du moyeu sont également différents et valeur et en direction. Mais sans un bon dessin et quelques heures de réflexion, je n'irais pas plus loin. Un mécano pour s'y coller ?
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Mar 29 Jan 2013, 18:36

je ne comprend pas bien ces histoires de rayonnages speciaux
les vtt en 26 ou en 29 on des roues avec des croisements de rayons
asser classiques voir meme des rayonnages sans croisement sur des roues
tres haut de gamme et pas de soucis de solidite
j'ai un velo de cyclo-cross en acier, monté en disques pour 10kg
c'est tres efficace et pas tres lourd
mais bon
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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Sam 02 Fév 2013, 19:24

Je viens de remonter mon frm à l'avant ; bp plus fin que le record. Je ne suis plus du tout gêné au passage des jambes dorénavant ;
Il est deux fois plus léger que le record, c'est ça de pris.... et bien réglé (il faut un peu de temps), il fonctionne très bien même s'il n'a pas exactement le même mordant.

J'ai également "fabriqué" un nouveau guidon de type clm avec mon ancien cintre route (auquel j'ai coupé le tube au niveau du cintrage pour le manchonner et donc l'allonger=.
Il est 60 gr plus léger que celui que j'avais en place... et me permet d'étendre les mains.

A l'utilisation, c'est désormais impeccable pour le passage des cuisses qui était trop juste. Par contre, n'étant pas "abaissé" au poignet j'ai les mains bp plus hautes (comme avec le cintre route donc).

Une fois la potence ajustée, je reprendrai le 1er guidon beaucoup plus ergonomique en l'allongeant pour bien étendre les bras.
Son seul inconvénient étant son poids, j'invite mon cher fabricant à faire une copie de ce guidon en carbone....

J'ai aussi reculé un poil le siège (5 bons mm) et je me sens mieux au pédalage ; on verra demain sur une bonne distance !

Plus qu'une semaine et il repart à Vannes pour les ultimes réglages.... il me faudra alors patienter à nouveau qques semaines pour le retrouver tout nickel !

J'oubliais... le siège creusé permet de mettre ma batterie de phare et le nécessaire de réparation.... c'est cool !
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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Sam 02 Fév 2013, 23:05

quel est donc ce frein " frm " ?
et j'aimerais bien voir ou se trouve la cachette dans le siège

bonne route
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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 03 Fév 2013, 13:19

voila le fameux frein frm cl2 :
monté avec l'ancien câble qui sera changé au montage final.
Il est donc beaucoup moins large que le record et dépasse à peine de la largeur du cadre.


Pour le rangement entre les omégas du siège, je peux donc mettre mon accu du Iq Speed, une boite de rustine + attache rapide + démonte pneu. Reste donc la pompe à fixer.


Pour l'essai du cintre route, coupé, manchonné, ça donne ça ; c'est très laid et fait vite fait mais ça permet de tester et modifier en roulant (j'ai inséré un tube alu et jusque scotché pour "bloquer") ; il manque donc le creux pour les poignets afin d'abaisser les mains, ce qui est possible avec le premier cintre essayé.

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MessageSujet: Zockra TD700 P2   Dim 03 Fév 2013, 14:08

Ah bein merci Seb pour la doc ! je suis aussi en plein dans le guidon a avancé les mains de 10 cms , exellent ! ta boite a outils dans le siége ma pompe y rentre certainement .
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 03 Fév 2013, 18:44

Je suis tenté par cette forme de cintre aussi. Si j'ai le courage, je ferai un essai avec le cintre Bacchetta sur Sokol. Il me semble d'ailleurs que Glace de Feu a une position de ce type sur son Kouign Aman.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 03 Fév 2013, 22:11

Testé 65 km cet après midi ;
La position est en effet bien meilleure et me permet d'allonger les bras et de ne plus taper aux cuisses.

Mais je souhaite être encore plus tendu aux bras, donc je vais allonger encore.
Et surtout je cherche à retrouver une position plus basse aux mains. Il me faudrait une cintreuse idéalement.... ou un qqu'un qui travaille bien le carbone pour en faire un tip top Rolling Eyes

Sinon, j'ai testé le frein FRM CL2... et bien, ça freine très bien et même sous la flotte sur une jante carbone (j'ai de très bons patins) !!
Il m'a permis d'éviter de finir dans un champs en pleine descente (chicane)... avec un léger dérapage de la roue avant pour le fun Shocked Alors quand j'en aurai deux....

Pour info, comme Sparv, j'ai connecté le frein avant sur la poignée droite du cintre. Ça fait drôle au départ mais on s'y fait (en même temps dans mon cas, je n'ai pas trop le choix ;-).

Sinon, je roule toujours avec un micro mousse (pour tester la position plus basse) c'est quand même pas très confort... pour mon gabarit et sur routes dégradées, gonflé à 6 bar.
Je retourne au taf demain avec la mousse d'origine (qui sèche bp plus vite !). Et je pense à fermer les trous dans le siège au niveau des omégas, car la flotte reste ensuite dedans...
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 04 Fév 2013, 15:02

Merci et bravo à Sébastien qui nous communique ses "améliorations" et a le souci du poids.
Rangement dans le siège très astucieux ; attention toutefois, il m'est arrivé de casser un siège carbone en redémarrant après un stop à hauteur du premier trou (en partant du bas) qu'il a fait. Je dois ajouter que j'avais peut être fragilisé le siège carbone lors du transport car j'avais posé l'arrière du vc -sur le porte vélo - sur le siège puis sangler. A ne pas faire !
J'ai l'impression qu'avec ce type de guidon, on pourrait presque (il faudrait un peu plus de longueur) mettre des cocottes de vélo de course et donc éventuellement des ( maguras?) disques ...
FRM ? cela doit être une marque je suppose ?
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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 04 Fév 2013, 21:32

Pour le poids, la version finale du proto sera surement un peu plus lourde avec un cintre bien fini (manchon carbone sur cintre alu), peinture, protège plateau.

Je pense que pour mon cas, on pourrait faire plus light niveau cadre... mais il n'est pas question de jouer à ça... pourtant, je connais les règles du jeux ;-)
Sur la série, on peut imaginer que vous aurez les avantages de ces deux td 700, le poids en moins ;-)

C'est excitant de rouler et de chercher les limites d'un vélo prototype !
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MessageSujet: Zockra TD700 P2   Lun 04 Fév 2013, 22:04

Suite a ta façon Seb de ravancé les mains vers l'avant , j'ai expérimenter et je m'aperçois avec grand plaisir que la direction est bien plus légère , car la tenue du guidon est au meme niveau que le centre de pivot du cadre avant (rien a voir avec le pivot de fourche) c'est surprenant est flagrant ...
et j'ajoute que les manettes de cocottes ne touchent plus mes cuisses en braquage ... merci Seb pour tes bonnes idées
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 04 Fév 2013, 22:19

En effet plus les mains sont loin et les bras tendus, plus c'est agréable et facile à piloter. je le conseille fortement à ceux qui débutent en td car je vois souvent des cintres trop près du corps, les bras (trop) fléchis.

Ensuite, une fois que l'on n'a plus besoin des mains, c'est une autre histoire !
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MessageSujet: Merci sebastien   Mer 06 Fév 2013, 19:19

En plus Sébastien nous fait rêver ; je cite "Ensuite, une fois que l'on n'a plus besoin des mains..."
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Ven 08 Fév 2013, 14:27

SEB 17 a écrit:
Question à un euro:le frein à rétro-pédalage ne serait il pas la meilleure solution?

Question a 2 euros : à quand le TD en fixie ?
La, c'est ce qu'on appellera un vélo avec lequel on fait corps!

bon okay, je sais les developpements.... :p (quoiqu'il existe des "moyeux vitesse fixie" )

En tous cas, encore un très beau vélo !
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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 10 Fév 2013, 23:02

Bon, ba voilà, je suis reparti à pied de Vannes.... laissant une toute petite montagne de travail à Malric pour peaufiner ce nouveau TD !!
Des pièces ont été modifiées vendredi soir (cuite samedi matin) et essayées en dynamique samedi en début d'après midi... quelques autres modifs (cintre allongé...) ont été également faites et testées....

Rendez vous à la fin du mois pour le verdict final !... et des premiers tours de roue au 200 de Mouscron !
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 11 Fév 2013, 12:23

Salut Sebastien, en principe, si la météo le permet (encore de la neige aujourd'hui dans le 62) , je fais aussi le 200 de mouscron , départ à partir de 7h30 et groupé à 8h.
A quelle heure compte tu partir que j'ai l'occasion de voir ton vélo ?
@+
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 11 Fév 2013, 12:35

Je t'ai répondu dans le post du 200 de Mouscron.
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 11 Fév 2013, 13:39

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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 17 Fév 2013, 11:35

un frein a tirage central trouvé sur un beau site de vélos artisanaux d'outre manche
http://www.englishcycles.com/wp-content/uploads/2012/12/English_Cycles_014_2606.jpg
beau travail avec d'autres images des détails en bas de page http://www.englishcycles.com/custombikes/daves-naked-tt/
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 17 Fév 2013, 11:52


L'idée est avant tout, sur ce td de passer avec un équipement "standard" afin de permettre autant un montage "économique" que très haut de gamme.

On peut aussi très bien imaginer laisser le passage dans le cadre avant pour ce genre de freins...
Pour l'arrière, c'est aussi la possibilité de laisser le frein au dessus ; position plus aéro et esthétique qu'en dessous...

Tiens, je crois que je vais demander à Malric de laisser le support actuel (au dessus) et ainsi d'avoir le choix au montage dessus/dessous...

En attendant, je rogne le mien...
Plus que... 15 jours
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 17 Fév 2013, 14:36

il y a un lien sur la provenance du frein dans le descriptif du vélo http://www.tririg.com/store.php?c=omega
en effet s'il faut l'importer ça complique
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   

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