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 Zockra TD700 P2

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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Mer 16 Jan 2013, 23:17

Ce TD est l'évolution de plusieurs prototypes. Sur les KA, l'espace est très limité à l'avant pour mettre un étrier de frein en plus d'être une zone 'sale' à cause du pédalier.La gaine est également trop longue pour avoir un freinage vraiment efficace. Sur l'A-traction, le frein avant était situé derrière la fourche et se trouvait dans une zone encore plus sensible car situé au niveau du milieu des cuisses. En plaçant le frein devant la fourche, j'ai cherché la meilleure trajectoire pour la gaine et la meilleure place structurellement parlant. Seb dispose enfin d'un véritable freinage. Il utilise pour le moment un frein Campagnolo qui est probablement le meilleur mais aussi le plus large (il n'y a pas de secret!) surtout en ce qui concerne la molette de réglage. Un frein Shimano est moins large et ne posera pas de problème.
Le vélo ne sera pas prévu avec un frein plus qu'un autre.

La potence est effectivement grosse visuellement mais elle abrite tout le pivot et il ne faut pas l'oublier, le vélo est prévu pour la course où la rigidité doit être importante et la masse réduite donc cela implique un gros tube avec faible épaisseur.
En ce qui concerne le poste de pilotage, nous avons essayé plusieurs solutions et celle du guidon de chrono semble être le meilleur compromis aéro, masse, comfort, rigidité. Il nous reste juste à trouver la bonne solution pour les leviers de frein et changement de vitesse. Truckmaker a déjà pas mal réfléchit aux différentes options mais il faut faire des essais.

Tu dois avoir une très grande expérience des TD pour juger un vélo sur sa géométrie. Après quelques essais en tout genre (vous vous en doutez!), je n'y arrive pas. Il y a finalement beaucoup de choses différentes qui semblent fonctionner correctement car le pilote apprend à utiliser une géométrie différente. Ensuite, il y a des choix à faire entre stabilité et manœuvrabilité et les prototype servent à valider ces choix. Le TD de Stephdevannes est très différent, tout comme le nouveau TD carbone d'Eric et portant ils roulent bien.

Le TD de série sera encore un peu différent et prendre le meilleur des deux TD protos.


Dernière édition par Speedy Malric le Dim 20 Jan 2013, 21:03, édité 2 fois
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Berniche
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Jeu 17 Jan 2013, 12:37

Apéro Breton Smile
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bubu
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Jeu 17 Jan 2013, 13:39

L'apéro breton sans hésitation !!!!!!!
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Aviateur35
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Jeu 17 Jan 2013, 19:14

bubu a écrit:
L'apéro breton sans hésitation !!!!!!!
Il est noir ! En référence aux galettes de blé noir ?
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Armandos
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Jeu 17 Jan 2013, 20:38


__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 14:48

qui vient faire une petite ballade avec moi ?
J'ai un petit col à tester...
Je pars dans 1/2 heure... avant la neige....
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papou53
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 15:56

sebastien a écrit:
qui vient faire une petite ballade avec moi ?
J'ai un petit col à tester...
Je pars dans 1/2 heure... avant la neige....

si tu avais prévenu hier, je venais ce matin
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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 20:44

et bien Gervais, je t'invite pour dimanche prochain si tu veux !?
On verra pour la météo...

Tout à l'heure, j'ai du déclipser 3 fois pour anticiper une éventuelle glissage car des passages abrités n'étaient pas déneigés.

J'ai réalisé 35 kms avec un certain plaisir retrouvé du vélo couché grâce au td... et quel TD !!!

J'ai encore quelques tests à faire pour optimiser ma position, notamment des mains (allonger un peu les bras et les écartés un poil), du dos (me coucher plus) et tester en changeant de manivelles (160 au lieu de 170) pour comparer et apprécier et me sentir vraiment dans les meilleures dispositions.

Au niveau agilité et nervosité, c'est le pied total et c'est presque déroutant sur les premiers mètres ; ça me rappelle le début avec son valeureux ancêtre, un cran au dessus car le triangle avant est très rigide. Ma trêve de 4 mois et demie rend sans doute cette sensation plus nette.

Il m'a fallut plusieurs kms avant de retrouver un certain calme et une ligne de conduite "propre".

Envoyer un peu dans les faux plats montants et les petites bosses (je n'ai pas pu faire le col de la source, inaccessible) a été vraiment extra !!
Il est inconcevable de le comparer au vk2 (avec lequel j'ai roulé 2 mois, merci encore geoffroy Wink ), vk2 qui est bp plus lourd, pour commencer... mais naturellement l'écart est énorme dans les côtes à forme égale.

Si la météo le permet, je ferai des tests comparatifs en lestant le vélo (ça va faire bp à prendre en plus Wink par rapport au vk... et dans quelques très courtes semaines... il y aura un autre petit nouveau (aux consonances toutes autant "kaisées") qui participera à ces tests... en mode vélotaf.

C'est surtout cette sensation unique de pouvoir enrouler sans perdre de la vitesse trop vite et de ne pas sentir le vélo vous plaquer à la route dans les faux plats et les côtes !
En passant un peu en force on arrive avec un certain plaisir à garder une bonne vitesse : c'est très grisant !
Niveau confort, là c'est tip top.

Pour les descentes, je me suis fait un petit 70, ras.

Voilà pour le moment ; on a donc encore du taf pour le faire évoluer et le rendre le plus parfait possible. D'ici 3 semaines il retournera chez son créateur afin de subir les ultimes tests, de valider les dernières modifs, pour me revenir tout début mars près à en découdre et surtout habillé d'une déco surprise Shocked

Première apparition publique prévue au 200 de Mayenne en mode randonneur.
Et une semaine après à la première manche du Trophée Vélocouché FFC lors de la Cyclo la Vallée de la Sarthe, en mode course, donc.
Et dans la foulée à l’immanquable 6ème velorizoNormandie !

Quelques chiffres :

Poids prêt à rouler (balance domestique numérique = 4 tests) 7.8 kgs
Poids du pilote habillé en mode grand froid, 65.5 kgs

Équipement lors du test :

Roue bontrager carbone à boyau (Michelin) d'1,2 kgs de mémoire - moyeu tune et attache rapide titane pour l'arrière - pour l'avant, moyeu tune et attache rapide alu classique)
Pédalier compact carbone d'occas et usé (à peser), plateaux rotor 34-51
K7 ultégra 10 vitesses 12x27, dérailleurs campa record, chaine inconnue (bien usée)
Pédales cyclo shimano spd
Axe de pivot alu bbb de base.
frein avant campa record alu, frein arrière ralentisseur frm (non monté mais pesé avec).
Cintre de clm alu, leviers de frein cyclo cross alu, levier de vitesse "d'époque" alu
Siège et appuie tête carbone , mousse ventisit.
rétro cycle star alu sur le cintre
support de feu arrière métallique

Entre axe 126 cm, largeur intérieur du cintre 38.5 cm (à élargir un poil et à allonger un autre poil au niveau des mains aussi)
hauteur siège sans mousse 42 cm, pédalier 66.5cm.
Angle du siège à vue de nez plus de 20° (siège à abaisser de 2/3 cms à l'arrière pour retrouver ma position ancestrale !).

Cette semaine et ce prochain weekend, essai avec pédalier de 160 et mousse plus fine.


Dernière édition par sebastien le Dim 20 Jan 2013, 22:06, édité 2 fois
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papou53
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 20:54

je note pour dimanche prochain (et je te rappelle) Wink
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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 20:55

Juste pour ajouter une brève réflexion sur le poids...

Il s'agit d'un proto en noyau mousse, avec un équipement perfectible (sans se ruiner).... il est évident que du poids peut encore être soustrait à la fabrication et au montage.

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l etrange
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MessageSujet: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 21:26

Ca se présente bien pour toi Seb , p'tite question comme ça ... avec ce poids de 7,8 kgs en ordre de marche , quelle peut bien etre le poids du cadre avant et arriere ? scratch
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 21:45

sebastien a écrit:

Envoyer un peu dans les faux plats montants et les petites bosses (je n'ai pas pu faire le col de la source, inaccessible) a été vraiment extra !!
Il est inconcevable de le comparer au vk2 (avec lequel j'ai roulé 2 mois, merci encore geoffroy Wink ), vk2 qui est bp plus lourd, pour commencer... mais naturellement l'écart est énorme dans les côtes à forme égale.
je connais un invétéré du VK2 qui va bientôt réagir Laughing
sebastien a écrit:

C'est surtout cette sensation unique de pouvoir enrouler sans perdre de la vitesse trop vite et de ne pas sentir le vélo vous plaquer à la route dans les faux plats et les côtes ! En passant un peu en force on arrive avec un certain plaisir à garder une bonne vitesse : c'est très grisant !
messieurs sébastien et malric, merci de vous dépécher pour valider et commercialiser ce bestiau, il y a des accrocs qui attendent

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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 21:59

l etrange a écrit:
Ca se présente bien pour toi Seb , p'tite question comme ça ... avec ce poids de 7,8 kgs en ordre de marche , quelle peut bien etre le poids du cadre avant et arriere ? scratch

On remettra toutes ces mesures à jour au moment de l'assemblage "final", une fois que tout sera calé.
L'avant n'est pas "si léger que ça" si je peux me permettre cette expression. Malric a fait "solide et rigide" et n'a pas recherché le poids à tous prix naturellement.
Je sais que pour ces propres vélos (comme le 1er td 700), c’était plus light afin de tester les limites.... et puis, faut bien qu'il ait des avantages par rapport à nous ;-)
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Dim 20 Jan 2013, 22:51

J'veux le mêêêêêêêême !!!!!!
On ressent tout l'enthousiasme et la satisfaction que ce vélo te procure au travers de ton compte rendu. Faudra t'il que j'abandonne l'idée du 200 à Menigoute pour venir en Mayenne découvrir cette merveille ...
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MessageSujet: td zockra   Lun 21 Jan 2013, 10:23

J'ai vu quelque part que Malric pourrait envisager un frein à disque à l'avant du vélo, quelqun sait-il si c'est toujours d'actualité? Je n'ai pas encore aujourd'hui trouvé un frein patins réellement efficace sur les longues et raides descentes de ma région.
Malric,il faudrait qu't'arrètes de nous faire baaaaaaver !
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MessageSujet: oui au frein à disque   Ven 25 Jan 2013, 08:24

Un frein a disque à l'avant supprimerait les pbs de cuisses qui frottent sur le frein et de salissures...
L'efficacité notamment par temps de pluie.
En plus, c'est économique, on n'use pas la jante..
Reste le pb du poids (roue adaptée et étrier) ? Sur un vélo de course, chaque gramme compte...
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Ven 25 Jan 2013, 08:36

Les freins à disque arrivent sur les vélos de route...

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MessageSujet: Freins a disque   Ven 25 Jan 2013, 16:40

Je suppose que colnago a mis du bon et du léger !
Ces roues, ces freins et pourquoi cette robe conviendraient bien au TD700 !
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Ven 25 Jan 2013, 17:23

Un joli Colnago au prix de 2 TD 700 équipé plus qu au top!(11 000€ la bête )pour 7,7kg poids constructeur.....Je crois que je préfère encore bouffer quelques dizaines boîtes de patins !
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Ven 25 Jan 2013, 20:57

est-ce que les freins à disque apportent vraiment un plus par rapport à de trés bons freins à patin sur jante ? on commence à voir des VD avec les freins incorporés dans la fourche cette solution pourrait être trés bien pour un TD



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sebastien
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 28 Jan 2013, 12:13

J'ai pu a nouveau roulé hier une fois que la neige ait fondu !

Seulement 45 kms mais 2 fois le col de la source, qui sera à nouveau au menu de la 1ère cyclo la Vallée de la sarthe ;

Je n'ai pas grand chose à ajouter pour le moment hormis que je suis monté plus rapidement de 3 km/h que lors de la cyclo réalisé en 2012 avec l'A-traction ;
La j'étais équipé en mode rando sportive, avec pédale spd pas très serrées, mini sacoche et phares. J'ai pu franchir la première fois le col à presque 23 km/heure, en étant à bloc (et avec un entrainement plus que médiocre depuis 2 mois....) ;

Je suis revenu 1 heure plus tard assez cramé et donc, par la force des choses en mode randonnée, je l'ai donc grimpé entre 14 et 17 km/h seulement.

Moi qui croyais que je n'avais plus besoin de pédaler comme un fou pour avancer..... lorsqu'un clébard prénommé ridiculement Zoé -sur laquelle son soit disant maître aboyait pour tenter de l'arrêter- est venu goûter à mes sacoches par deux fois !!

Pour revenir à ma bête sauvage....
Il reste bp de taf pour rendre le vélo exactement comme je le souhaite (suis trop relevé et "recroquevillé", le cintre ne me permet pas d'allonger les bras suffisamment)... mais son comportement vivace me donne beaucoup de satisfaction à ce jour.

Bref, je parle avant tout ici de sensations, nous verrons les vraies valeurs de ce vélo le 17 mars avec Geoffroy et Pat14 qui viendront reconnaître le nouveau parcours de cette cyclo.
L'idée sera d'échanger nos montures pour comparer nos sensations et résultats.... de mettre le cardio et de faire deux trois montées...
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 28 Jan 2013, 16:31

Bof, les freins a disques sur un velo de route en 2x700 doivemnt encore demontrer leur interet car ild influent fortement sur les roues (il faut des roues asses costaudes pour encaisser les contraintes) et sur la fourche (qui doit elle aussi encaisser les contraintes supplémentaires).

Tout cela augmente le poids des roues et de la fourche auquel il faut ajouter le poids du systeme de freinage a disque plus élevé que celui d'un freinage sur jante. On le voit bien sur le Colnago : un VD a 11000€ qui fait 7.7kg c'est bien lourd, dans cette gamme extreme de prix on s'attendrait a 1kg de moins.
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 28 Jan 2013, 17:10

D autant plus,que pour un système de frein à disque soit le plus efficace possible,il faut qu il soit hydraulique.C est d ailleurs le choix qui a été choisi pour nos autos et motos.
Après,si c'est pour avoir des adaptateurs pour passer d un tirage par câble-hydrau,on ne va rien gagner!

J ai vu que chez Look,leur dernier vélo de cyclo-cross était équipé en roue de 29"(alors que leur gamme VTT est encore en 26" !).J'ai pas regardé dans le détail les équipements.....
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 28 Jan 2013, 17:39

Question à un euro:le frein à rétro-pédalage ne serait il pas la meilleure solution?
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zapols
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   Lun 28 Jan 2013, 17:54

J'aime bien les freins à patins aéro : c'est une solution élégante, légère (268g la paire), semble répondre au besoin d'encombrement au niveau des cuisses, et n'impose pas au fabricant de cadre de développer un frein (comme sur la fourche THM, ou la fourche Ridley).

En plus, leur coût n'est pas outrancier (110$ l'étrier sur le site TRP, élevé dans l'absolu, mais quand on a payé le cadre plus de 2500€...).
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MessageSujet: Re: Zockra TD700 P2   

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