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 le vm, vraiment utile partout???

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Magnum
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 06:13

beno a écrit:

Je roule avec plaisir en VM en Bretagne et ailleurs. La seule chose qui me ferait peur serait la montagne avec ses longues descentes.

qu'appelles-tu "longues" descentes? et pourquoi? trop rapide, problèmes de freinage?

D'où l'avantage évoqué par Joss de monter une électrification qui recharge et aide donc au freinage?

Ben les descentes de montagne, genre entre 5 et 20 km pour descendre les cols.
Dans ce cas, l'avantage aérodynamique du VM se retourne contre lui car, dès les premiers hectomètres, il part comme une balle de fusil pour une descente vertigineuse. Tu auras tôt fait d'y laisser tes freins sauf si tu prends de grandes précautions (arrêts refroidissement, ne pas rester les freins serrés mais agir par impulsions, ou trouver un dispositif de ralentisseur aéro genre parachute).

Dans ce cadre là, j'ai demandé à JoëlV de voir à Dronten s'il pouvait se procurer un petit parachute que l'on voit sur certaines vidéos pour mon voyage en Alsace (même si je ne compte pas m'attaquer aux sommets...

Effectivement, une assistance électrique avec régénération apporte un gros plus en terme de sécurité pour la montagne, en prenant la précaution de ne pas se retrouver batterie pleine en haut d'une grande descente.
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beno
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 07:58

Salut Magnum,

Dans ce cadre là, j'ai demandé à JoëlV de voir à Dronten s'il pouvait se procurer un petit parachute que l'on voit sur certaines vidéos pour mon voyage en Alsace (même si je ne compte pas m'attaquer aux sommets...

peut-être, et plus simple car pas besoin de plier le parachute, on pourrait penser à des aérofrein rétractables comme sur les planeurs!!...


Effectivement, une assistance électrique avec régénération apporte un gros plus en terme de sécurité pour la montagne, en prenant la précaution de ne pas se retrouver batterie pleine en haut d'une grande descente.[/quote]


Ah! j'habite justement en haut de cette fameuse montée de 3km env. Si je veux pouvoir utiliser ma batterie au retour, je devrai bine la charger... donc partir avec le plein! Si je te comprends bine, le système de recharge ne freine que s'il fonctionne et il ne fonctionne que si la batterie n'est pas pleine... super sophistiqué mais ne fait pas mon beurre.
Et une descente de 3km entre 5 et 7 % tu la vois comme problématique? Parce qu'en fait j'ai toujours pensé à la montée, pas à la descente. je découvre quoi!

A+
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beno
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 08:16

Salut!


Je la mets donc au cas par cas lorsque sa protection m'est vraiment nécessaire.

Je suis allé rouler ce matin avec IMOS sans sa jupe. Avec 1°C et malgré une petite averse de petits flocons de neige, c'était un vrai plaisir.

- La dénivelée.
Mon Quest chargé pour le vélotaf doit avoisiner les 40 à 45 kilos.
.
Afin de pouvoir rouler sans trop forcer, j'ai fait monter un pédalier Osymetric VTT, avec des manivelles de 155mm, qui correspond parfaitement à ma condition physique actuelle.

Merci pour toutes tes indications très intéressantes, je note je note....


Je précise que j'ai la chance de pouvoir me doucher en arrivant au Taf et que ce n'est pas superflu ...


et ça c'est justement pas mon cas, mais je pars bosser à la descente puis au plat. C'est le retour qui semble plus dur...



Ben dis donc, vous m'en donnez des indications... merci à tous! Smile

si je résume:

[list]- la pluie et le froid ne semblent pas empêcher l'utilisation d'un vm ouvert dans un climat plutôt... disons ingrat! c'est selon les goûts

- les grandes montées, c'est un problème... et les grandes descentes aussi.

- Penser à un vm léger et l'électrification serait une piste qui résoudrait au moins partiellement ces problèmes

- si électrification, tous les modèles ne se prêtent pas au mieux, il semble que le Waw soit pratique à ce niveau

- la buée en montée n'est pas à négliger..[*]


vos idées et remarques sont les bienvenues. En plus elles serviront aussi à Lucke, un presque voisin (10km) rencontré sur ce forum qui réfléchit aussi à un vm.

on va réunir vos/nos avis pour en savoir un peu plus et trouver je l'espère uns solution adaptée
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bison couché
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 09:58

Salut beno et bienvenue sur le forum.

Je te conseille d'ouvrir un compte chez openrunner pour y faire ton parcours vélotaf. Ensuite tu pourras le publier ici avec le profil altimétrique. Ceci donnera une base supplémentaire afin que les usagers avisés de ce forum puissent donner leur opinion.

Si c'est vrai que j'ai des côtes sur mon vélotaf, c'est également vrai que mon lieu de travail dispose d'un vestiaire très bien équipé au sous-sol avec des douches, des armoires perso et même une armoire séchante pour ceux qui veulent accélérer le séchage de leurs fringues. Sans une possibilité de douche au travail il serait exclu pour moi de faire du vélotaf en vm et même du vélotaf tout court je crois, quelque soit le profil altimétrique de mon parcours. Ce matin il faisait 1°C accompagné d'une pluie glacée. Je roulais sans toit sur le waw et à l'arrivée au boulot j'étais détrompé de transpiration... Je roulais pourtant en t-shirt et short. En VD, avec les vêtements adéquats, sous les mêmes conditions climatiques, c'est à peine mieux.

Pour le temps de parcours, disons en gros que plus que ça monte, moins que c'est à l'avantage d'un vm (du point de vue vitesse moyenne.) En règle générale, sur un parcours comprenant des côtes (même si la balance d+/d- est neutre) il faut beaucoup de plat pour ratrapper le temps perdu en côte. Ensuite, si la moyenne n'est pas le premier critère, le vm a tout à fait sa place en région valloneuse, à condition d'avoir les frein adaptés. Et de ne pas faire n'importe quoi. C'est vrai que c'est monstrueux ce que l'on peut tirer d'un vm, mais quand ça ne passe plus ça vient sans prévenir.

Et comme d'autres ont dit, le développement est très important. En choissisant son vm c'est un point important à ne pas négliger, bien que c'est souvent pas trop difficile à modifier. Il faut choisir en fonction de ce qu'il faut pour grimper, selon le développement le plus bas dont tu as besoin donc.

Si tu as envie de faire un tour par Genève pour essayer mon vélo envoie moi un nouveau mp stp.

@Magnum: Wim schermer a fait des parachutes avec des bouts de spi...
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Ptitom
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 09:59

Pour l'électrification dans le moyeu arrière , outre le Waw , il y a aussi le Leiba et il me semble aussi que c'est possible sur certains alleweders.
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Papy volant
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 10:10

pour Phil Taf et d'autres
ce serait bien de connaitre votre âge ..donc le mettre sous votre avatar (il n'est même pas dans le profl..!)
quand lorsque vous expliquez ..vos vitesses..fréquence cardiaque
car
celà n'a pas la même signification si vous avez
30..50 70 ans
pour que le lecteur intéressé puisse SE comparer
Papy volant
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Magnum
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 11:08

beno a écrit:
Salut Magnum,

Dans ce cadre là, j'ai demandé à JoëlV de voir à Dronten s'il pouvait se procurer un petit parachute que l'on voit sur certaines vidéos pour mon voyage en Alsace (même si je ne compte pas m'attaquer aux sommets...

peut-être, et plus simple car pas besoin de plier le parachute, on pourrait penser à des aérofrein rétractables comme sur les planeurs!!...



Ce n'est pas si simple que ça d'installer des aérofreins, de plus pour une utilisation très ponctuelle. Le petit parachute très efficace (comme ralentisseur pour éviter de s'emballer et ne pas surcharger les freins) est facile à mettre en oeuvre et à remballer vite fait en vrac.
Effectivement, une assistance électrique avec régénération apporte un gros plus en terme de sécurité pour la montagne, en prenant la précaution de ne pas se retrouver batterie pleine en haut d'une grande descente.


Ah! j'habite justement en haut de cette fameuse montée de 3km env. Si je veux pouvoir utiliser ma batterie au retour, je devrai bine la charger... donc partir avec le plein! Si je te comprends bine, le système de recharge ne freine que s'il fonctionne et il ne fonctionne que si la batterie n'est pas pleine... super sophistiqué mais ne fait pas mon beurre.

Mais si puisqu'en arrivant chez toi, tu la décharge plus dans la montée que tu ne la rechargeras dans la descente.
Et une descente de 3km entre 5 et 7 % tu la vois comme problématique? Parce qu'en fait j'ai toujours pensé à la montée, pas à la descente. je découvre quoi!

5 à 7% sur 3 bornes, ça commence à faire, tout dépend du tracé de la route en bas, virage, carrefour, stop etc...
Tu peux battre des records de vitesse... pale


A+
[/quote]
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joss76
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 11:48

Magnum a écrit:

Tu peux battre des records de vitesse... pale [/color]

il y a moyen de battre la moyenne de daweed sur le retour Shocked
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beno
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 13:59


magnu a écrit:
Mais si puisqu'en arrivant chez toi, tu la décharge plus dans la montée que tu ne la rechargeras dans la descente.

... mais je ne chargerai jamais autant qu'elle se décharge... donc je devrai la recharger à la maison sur le secteur, mais pas complètement si j'ai bien compris? scratch bon, ce n'est pas le plus important pour le moment


5 à 7% sur 3 bornes, ça commence à faire, tout dépend du tracé de la route en bas, virage, carrefour, stop etc...
Tu peux battre des records de vitesse... pale


je crois que j'ai la config la pire: descente, quelques petites courbes, belle courbe de 100° env. un bout droit et assez raide , puis épingle, 300m droit puis rond-point et petite côte... bref, pas de quoi laisser aller ou garder l'élan pour la suite.

je mettrais bien un plan et un profil comme l'a suggéré Bison couché mais le message vent pas prendre le lien...

comme je commence à sentir la chose au gré de vos avis (merci merci), je crois que c'est plus le choix de l'assistance que celui du vm qui va être déterminant!

suite au prochain épisode!

A+
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bison couché
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 14:07

Si je ne m'abuse il faut attendre quelque jours après l'inscription avant de pouvoir publier des liens.
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bison couché
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 14:09

beno a écrit:
... mais je ne chargerai jamais autant qu'elle se décharge
Peut-être pourrais-tu charger ta batterie au boulot? Ca résoudrait bien le problème.
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lucke
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 14:59

beno a écrit:
je crois que c'est plus le choix de l'assistance que celui du vm qui va être déterminant
C'est aussi un peu la réflexion que je m'étais faite. Donc dans un premier temps, je vais aller essayer plusieurs vélos électrique équipés de technologies différentes pour me faire une idée.
La régénération, qui fait office de frein moteur, c'est bien pour les descentes, mais je ne voudrais pas que ça me freine sur le plat. Donc je veux tester par moi-même.
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Sylvain
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 15:12

lucke a écrit:
La régénération, qui fait office de frein moteur, c'est bien pour les descentes, mais je ne voudrais pas que ça me freine sur le plat. Donc je veux tester par moi-même.
Il me semble que tu peux régler le niveau de régénération, et le couper complètement. Comme un frein, donc.
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beno
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 17:20

Sylvain a écrit:
lucke a écrit:
La régénération, qui fait office de frein moteur, c'est bien pour les descentes, mais je ne voudrais pas que ça me freine sur le plat. Donc je veux tester par moi-même.
Il me semble que tu peux régler le niveau de régénération, et le couper complètement. Comme un frein, donc.

c'est ce que m'a expliqué Joss76 qui m'a été présenté comme le spécialiste en électrification : "après la façon d'on j'ai configuré le moteur fait que dès que je lâche complètement l'accélérateur , le moteur freine , si en plus je touche au freins , il freine encore plus fort et en temps normal je roule avec 150w environ , de quoi rester entre 35 et 40km/h ( en pédalant!!) , ce qui ne m’empêche pas de devoir quand même bien appuyer en montée !!"

voir aussi son blog où il explique tout: "solarvelomobile.wordpress.com" (je le met en texte plein, sinon il passe pas, suis trop jeune sur le forum semble-t-il...)

mais je suis comme Lucke, essayer et continuer à récolter des avis...
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beno
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 17:23

bison couché a écrit:
beno a écrit:
... mais je ne chargerai jamais autant qu'elle se décharge
Peut-être pourrais-tu charger ta batterie au boulot? Ca résoudrait bien le problème.

ben ouais, simplement inverser l'ordre, tout bête et je n'y avais pas pensé! Surtout qu'il y a des prises dans les trains

en espérant ne pas devoir trainer des km de fils et 14 boitiers...

mais je retiens, merci pour la logique éclatante!
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joss76
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 18:40

c'est sur que si tu peux charger dans le train , c'est le top

pour ce qui est du frein , moteur coupé ,c'est moins qu'un rolhoff !! , donc assez négligeable ( contrairement à ce qu'on pense)
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beno
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 19:02

joss68, quel poids total fait ton système?

et sais-tu ou quelqu'un est-il au courant en ce qui concerne les autorisations nécessaires pour électrifier un vm en Suisse?

Et oui, on fait rien comme les autres... et en tous les cas pas mieux!

je me suis laissé dire que pour la CH, c'est interdit d'ajouter une assistance électrique sur un vm ou un vélo 3 roues... sauf si on est handicapé! ça va merci, je ne vais pas aller jusque là!

et Olive qui a un Quest en Suisse me dit d'éviter l'assistance, autant faire avec du léger. il fait des cols, pas vite, mais hors catégorie et pense qu'il est préférable d'investir dans un vm léger. Intéressant aussi!

une histoire de mollets aussi!...

et contrairement à mon idée préconçue de débutant ignorant, ce n'est pas un problème de rouler tête à l'air par mauvais temps. Peut-être moins que de nuit avec une verrière griffée?...

je sens aussi que chacun est convaincu de son modèle et de là, que chacun à le meilleur, normal. Dans ma tendre jeunesse quant on parlait skis, cordes,crampons ou vis à glace, c'était déjà la même chose.

bref, au risque de se répéter, je vais essayer. Merci encore au passage à Bison couché de me l'avoir proposé!
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 19:20

Pour l'assistance en Suisse j'avais contacté Monsieur Bucher (voir lien ci-dessous):
http://www.jcbucher.com/
Ce dont je me souviens c'est que si l'on reste en catégorie 500W, 25km/h max. on fait ce qu'on veut, c'est un vélo.
Dans ce cas il semble au contraire que la Suisse fasse pas si mal les choses. Je crois que c'est plus restrictif en France.

Voir aussi le fil sur le VM de Cavallo Pazzo.
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 19:32

Se mefier de ce qui se dit vu que ca a changé il y as 6 mois
la legislation suisse c est la
avec le PDF a telecharger
http://www.pro-velo.ch/fr/themes-et-projets/velos/velos-a-assistance-electrique/
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 20:05

On en a parlé ici.
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 20:46

lucke a écrit:
On en a parlé ici.


ok merci.. on pourra encore en parler samedi

ciao
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 21:13

mon système fait 12Kg , lourd certes mais efficace Very Happy enfin

sinon tu dis que chacun vante son vélo , perso je te conseille le go one evoK depuis le début , c'est le plus adapté à ta situation et de loin ( la version 20kg qui est à mon avis le meilleur compromis poids/prix ) et c'est celui qui se passera le mieux de l'assistance Wink
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 21:30

joss76 a écrit:
mon système fait 12Kg , lourd certes mais efficace Very Happy enfin

sinon tu dis que chacun vante son vélo , perso je te conseille le go one evoK depuis le début , c'est le plus adapté à ta situation et de loin ( la version 20kg qui est à mon avis le meilleur compromis poids/prix ) et c'est celui qui se passera le mieux de l'assistance Wink


oui, c'est vrai. J'ai d'ailleurs pris contact avec un revendeur en Allemagne (j'ai l'avantage de parler leur langue...) qui se trouve à moins de 200km de chez moi, c'est quand même mieux que le Man!

je vais tâcher d'aller faire un essai

autre avantage, il est livrable en kit, économie dans l'air et le monter soi-même, c'est apprendre à savoir comment il est fait!

une interrogation reste: le volume disponible pour les bagages. Je le veux avant tout polyvalent

un conducteur de go one evo k dans l'assistance?
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 21:45

Alors, polyvalent, moi je pencherais pour le Waw.

Il y a plus de place pour les bagages et il est très stable en tenue de cap alors que j'ai cru comprendre que l'EvoK était plus volage (ce qui peut faire peur en descente).
De plus, malgré le dernier accident dramatique, il est quand même plus stable (grâce au centre de gravité plus bas et aux suspensions plus fermes) que le Quest, lui aussi polyvalent.

De plus, il est facile à équiper en assistance.
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MessageSujet: Re: le vm, vraiment utile partout???   Lun 14 Jan 2013, 21:57

mais il est aussi beaucoup moins sympa en montée , en tout les cas le mien , la coque étant en aramide ( kevlar ) elle est beaucoup plus souple et dans les montée , c'est galères , j'ai vu une énorme différence entre le waw et l'évo K ( qui lui est beaucoup plus rigide ) ,

pour ce qui est de la tenue de route , l'évo K est bon , il faut juste à mon avis oublier la suspension arrière et dans ce cas , c'est le meilleur VM du marché ... ( et aussi mon prochain, sans suspensions arrière bien sur)
j'ai fait une course avec , pas juste une ballade ^^ pour rouler à la même vitesse avec le waw , il me faut le moteur , pour mémoire , j'avais fait les 54KM du duo normand à presque 40km/h de moyenne la ou je n'ai jamais dépassé 36km/h de moyenne sur une distance similaire avec le waw non électrifié et pourtant , ce n'était pas plat , loin de la , et je connaissais pas le VM ni le parcours et j'était frais à l'arrivée ...) le waw à beau etre pratique , ( et facilement électrifiable) il reste quand même un VM de 25 à 28kg là ou l'évo K en étant plus rigide est à 20kg , sa fait réfléchir ^^
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le vm, vraiment utile partout???
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