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 assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir

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Tigouille
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MessageSujet: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Sam 15 Déc 2012 - 22:56

http://www.youtube.com/watch?v=KQu4hUKnoVE
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lucke
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Sam 15 Déc 2012 - 23:23

C'est joli mais ça va pas bien vite Sleep
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Leloublan
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 0:57

La ca vas deja plus vite
et il y as un truc extraordinaire
ceux qui sont habitués a jouer avec le vent comprendront

je vous laisse jusqua demain pour trouver

http://www.youtube.com/watch?v=5CcgmpBGSCI

ca a l air tout simple mais c est loin d être juste un trike avec une hélice
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 6:22

Avec ça, plus besoin de fanion !
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Zythum
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 7:02

Leloublan a écrit:
La ca vas deja plus vite
et il y as un truc extraordinaire
ceux qui sont habitués a jouer avec le vent comprendront

je vous laisse jusqua demain pour trouver

http://www.youtube.com/watch?v=5CcgmpBGSCI

ca a l air tout simple mais c est loin d être juste un trike avec une hélice
Suis pas un spécialiste, mais manifestement il a le vent dans le dos et il va plus vite que le vent (80 km/h pour 32 km/h de vent) Shocked
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cebd
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MessageSujet: Traction à vent   Dim 16 Déc 2012 - 7:05

Bonjour,
Traction centrale par cerf volant ...(vitesse 70 km/h) (2fois la vitesse du vent)

Char à voile sur sable 3 fois la vitesse du vent.
sur glace 5 fois.!!!

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cyrille
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 8:33

il y a une grosse difference entr les 2 types de vehicules
sur les premiers les eoliennes sont orientables donc ils se servent
du vent reel sur le second le vent reel ne sert qu'a lancer le vehicul et
apres ben plus tu va vite ,plus tu va vite
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Medug
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 10:20

J'ai du mal à comprendre pourquoi on se lance dans ce genre de chose.
Sachant que le rendement d'une éolienne est physiquement limité (betz), qu'avec une éolienne d'un mètre on obtient maximum 400w, que le vent est intermittent et faible au raz du sol; on cumule tous les désavantages!
En tout cas, on sait maintenant que ça ne marche réellement pas jocolor
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Leloublan
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 10:36

Zythum a écrit:
Leloublan a écrit:
La ca vas deja plus vite
et il y as un truc extraordinaire
ceux qui sont habitués a jouer avec le vent comprendront

je vous laisse jusqua demain pour trouver

http://www.youtube.com/watch?v=5CcgmpBGSCI

ca a l air tout simple mais c est loin d être juste un trike avec une hélice
Suis pas un spécialiste, mais manifestement il a le vent dans le dos et il va plus vite que le vent (80 km/h pour 32 km/h de vent) Shocked


bien joué

A mon avis c est le premier vehicule au monde a aller plus vite que le vent dans l axe du vent ceci grace au vent!!!!!!!! i
et je ne comprends pas vraiment le mécanisme.......
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knight
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 11:18

Ca ressemble à un déterrage... Very Happy On avait déjà parlé du concept là:
http://velorizontal.bbfr.net/t7032p15-inventus-ventomobile-downwind
Ca semble possible parce que la transmission se fait via les roues...
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 12:25

Wouaiii ,bien joli .
MAIS ,si j’achète cela ,plus possible de rouler sur la voie verte ( ça va passer au barrières )
Et non plus dans le petit pont ( tunnel) pas loin de chez moi .
Donc ,je reste avec mon I C E ,ordinaire .
Bonne route .
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Leloublan
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 13:35

@ medug et spock2
paesonne n as pretendu que cela serait le trike de demain

certain se lance dans ce genre d aventure pour la recherche pure
pour verifier une hypothèse
pour occuper ses soirées au lieu de chercher a améliorer la Kalachnikov

ce qu il y as de sur c est que vos posts n apporte strictement rien sauf a contribuer a la consommation d électricité
et qu avec cette attitude vous seriez toujours a marcher avec un pagne en trainant un gourdin
mais peut être que c est votre truc
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 16:05

Doucement M. Leloblanc, vous êtes bien tatillon dans votre réponse qui n'apporte rien non plus.

Rappel du titre: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir

En 2012, on peut simuler un lancement de fusée, une explosion nucléaire, un formule 1 sans construire aucune pièce... Bref des choses bien plus complexes, mais pas forcément utile j'en conviens.

Lorsqu'ils ont fait leurs calculs, ils ont du se rendre compte que ça marchait, mais très mal.

Apportons quelque chose alors, pourquoi ne pas utiliser une éolienne à dépression, en utilisant la surpression à l'avant du véhicule pour augmenter le rendement...
Pourquoi ne pas utiliser une voile tournante...

Mais dans tout les cas il ne faut pas s'attendre à un miracle.
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 18:26

Avec cette attitude vous seriez toujours a marcher avec un pagne en trainant un gourdin .
Pas gentil tout ca , Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Mais comme j'ai de la famille en Angleterre ,je suppose que dans mon génétique Famille
il reste dans un coin un coté conservateur ( c'est bien connu les Anglais sont conservateur ).
Bref ,ça roule ma poule ,je suis ouvert a tout débat.
Sans rancune . Basketball
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Leloublan
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Dim 16 Déc 2012 - 19:51

Bon c est clair que j y ai été un peu fort
Histoire de provoquer une réaction
et aussi parce que je "sortai" des commentaires sur le véelomobile polonais

C est que il y as quand même une sacrée équipe de sceptique tout azimut ,de grincheux et de râleurs
tant que c est pas "vu a la télé" on se méfie
alors quand il y as un beau dessin le commentaire est
-c est que du dessin!!!!!
quand il y as un proto c est
-ca vas surement cassé ils n y connaissent rien
quand la série débute c est
-attendons deux ans pour voir

et quand c est cher c est
-c est trop cher
et quand c est pas cher,on fait comme si de rien et
- bien on tape sur autre chose

je me mets a la place des créateurs et des constructeurs et je me dis qu il faut avoir la foi du charbonnier
je sais que l on est en temps de crise ,que l avenir est sombre et que cela oriente sur le repli
et le conservatisme

moi même je peux être parfois tranchant quand je sens l arnaque ou l imposture
mais j essaye de ne pas l être systématiquement
voila rien de grave juste un coup d humeur.....
allez bont vent a tous ,c est le cas de le dire Very Happy Very Happy Very Happy
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cebd
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MessageSujet: vélos à voile   Dim 16 Déc 2012 - 21:32

Il y a déjà une approche du sujet ici:


http://velorizontal.bbfr.net/t10671-trike-a-voile

http://youtu.be/GOnM1lXENj4

Les helices se traitent comme des grilles puis des ailes et en final comme des voiles .
il s agit d un sujet commun.


Dernière édition par cebd le Sam 29 Déc 2012 - 8:47, édité 2 fois
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joss76
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Jeu 20 Déc 2012 - 15:26

pour le trike à hélice de la vidéo de leloublan le principe est simple , le mat arrière sert de "voile" mais il faut un vent légèrement décalé sur le coté ( pas à 100% de face , cela ne fonctionnerais pas ) ,
j'ai réfléchi au principe d'une petite éolienne de 100 ou 150W sur un vm mais les rendements de conversion mécanique/électrique et électrique/mécanique font que cela n'apporterait rien en vents de face en revanche en vent latéral ou arrière il y aurait un petit plus , mais le rapport poids /puissance apporté est trop faible
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cebd
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Jeu 20 Déc 2012 - 15:45

joss76 a écrit:
pour le trike à hélice de la vidéo de leloublan le principe est simple , le mat arrière sert de "voile" mais il faut un vent légèrement décalé sur le coté ( pas à 100% de face , cela ne fonctionnerais pas ) ,
j'ai réfléchi au principe d'une petite éolienne de 100 ou 150W sur un vm mais les rendements de conversion mécanique/électrique et électrique/mécanique font que cela n'apporterait rien en vents de face en revanche en vent latéral ou arrière il y aurait un petit plus , mais le rapport poids /puissance apporté est trop faible

Bonjour,

Il me semble que la seule direction où on est vraiment limité c est au vent arrière.
En effet dans cette direction on ne peut pas atteindre la vitesse du vent.
Par contre par vent de face avec hélice réceptrice il n y a aucun problème.
Pour des angles > à 45 ° l hélice est moins rentable que l aile classique fixe sur le mobile....

Un avantage de l hélice (et des cerf volants en lignes longues) ce sont des diesels.
(.Très fort couples à bas régime).
Je m explique:

La voile normale a une force de traction faible à basse vitesse.
cette force croît avec la vitesse.
Par contre avec une hélice ou un cerf-volant en lignes longues la force à l arrêt devient énorme.
Ainsi pour passer des montées à basse vitesse c est possible avec l hélice (et cv)mais pas avec une voile .

L hélice receptrice permet de recharger une batterie à l arrêt.comme un panneau solaire.






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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Jeu 20 Déc 2012 - 19:07

http://www.hanggliding.org/viewtopic.php?t=5508&postdays=0&postorder=asc&start=0

pour les liens et le blog de la construction.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sailing_faster_than_the_wind

http://www.wired.com/autopia/2010/08/ddwfttw/all/1

allez y si vous voulez (dans le débat)...ca peut etre interessant, ou amusant...
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Jeu 20 Déc 2012 - 19:58

joss76 a écrit:
pour le trike à hélice de la vidéo de leloublan le principe est simple , le mat arrière sert de "voile" mais il faut un vent légèrement décalé sur le coté ( pas à 100% de face , cela ne fonctionnerais pas ) ,

conclusion trop rapide et hative !!!!!!!!

il ne s agit pas d un vehicule qui accélère grace au vent apparent crée par le petit angle qu il pourrait avoir avec le vent
et il n y as pas juste un renvoi d angle sur l axe des roues arrières
c est beaucoup plus complexe que ça
et ca fonctionne plein vent arrière
mon anglais n est pas assez bon pour tout comprendre mais il y as toute une littérature sur le web
faire des recherches avec sur You Tube et sur Gogol en tapant
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Jeu 20 Déc 2012 - 21:10

En français dans le texte:
http://drgoulu.com/2012/12/16/encoreplus-vite-que-le-vent/

Mais je reste encore perplexe...
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Jeu 20 Déc 2012 - 22:37

Donc comment ca marche.....


La solution est beaucoup plus simple, mais aussi beaucoup plus perturbante que ça : ce sont les roues qui actionnent l'hélice, qui fonctionne comme un propulseur ! Ca pue le mouvement perpétuel, mais ça n'en est pas un parce que le vent réel est toujours présent, le problème étant de pouvoir utiliser son énergie.

Dans leur article "Plus vite que le vent"[7] paru dans "Pour La Science" cet été, Jean-Michel Courty et Édouard Kierlik utilisent l'analogie du yoyo : quand un yoyo est posé au sol et qu'on tire doucement sur la ficelle, il se rapproche en enroulant la ficelle autour de son axe, donc plus vite que le déplacement de la ficelle. Ce comportement ne se produit cependant que si certaines relations entre le rapport de transmission (le rapport entre le périmètre de l'axe et le périmètre du yoyo) entre le coefficient de frottement du yoyo au sol sont satisfaites.

Sur "Blackbird", c'est le vent réel arrière qui joue le rôle de la ficelle et l'hélice celui de l'axe. Avec un rapport de transmission entre le périmètre des roues et le pas de l'hélice bien choisi et des coefficients de frottement avec la route et avec l'air suffisants, le véhicule exploite avec une sorte de bras de levier la différence de vitesse relative entre les deux milieux, différence qui reste d'amplitude et de direction constante lorsque le véhicule accélère.

La possibilité théorique d'un tel véhicule avait déjà été établie en 1969 [10]. Il a fallu 30 ans de travail de passionnés pour arriver à dépasser la vitesse du vent sous toutes les allures, mais pour l'instant à terre, et avec des véhicules différents ou nécessitant une adaptation. Qui arrivera à rouler sur un cercle complet plus vite que le vent réel ? Et qui arrivera à le faire sur l'eau ?



Et une remarque il as fallu 40 ans pour que l idée de Bernard Smyth se concretise avec Vestas Sailrocket et son record de vitesse sur l'eau et 30 ans pour que Blackbird démontre la possibilité d aller plus vite que le vent par vent arrière grace au vent
Conclusion
les grandes idées iconoclastes ont un murissement tres lent........
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Jeu 20 Déc 2012 - 23:11

Je sens que je vais me coucher tard à essayer de comprendre comment cette machine fonctionne scratch . Pour l'instant je visualise à peu près le yoyo. Je n'ai plus qu'à en offrir un à mes enfants pour "sentir" ce qui se passe.
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Jeu 20 Déc 2012 - 23:47

Si j'ai bien compris c'est qu'il ne faut pas mélanger vitesse du vent et l'énergie que l'on peut en tirer.
Si on part du principe que des bateaux de 200kg et de 10 tonnes iront vent dans le dos à la même vitesse (hors frottement etc.) cela veut dire que l'énergie accumulée d'un bateau de 200kg et 10 tonnes n'est pas la même.
A partir de là, ça veut dire que celui de 200kg n'est pas capable de transformer le vent identique en énergie supplémentaire? scratch ?
Eux y sont arrivé en simulant l'inertie d'une "masse supplémentaire" par les roues qui entrainent l'hélice qui accélère l'engin?
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Ven 21 Déc 2012 - 1:17

En plus du yoyo, l'histoire des deux catamarans qui vont plus vite que le vent (même en projection sur l'axe du vent) sur une planète cylindrique m'a permis de mieux comprendre (mais peut être pas tout encore). C'est en anglais (il faudrait que je traduise, mais pas ce soir Sleep ) dans l'article cité par Tigouille au paragraphe "Story continues".

De ce que j'en comprends, le véhicule est mu par une paire de voiles (les 2 pales de l'hélice en fait) qui, en tournant, se retrouvent "grand largue" plutôt que "vent arrière" et peuvent alors tirer parti de leur vent apparent, comme sur un bateau de course classique. La rotation de l'hélice est assurée par ... les roue via une transmission à engrenage au "bon" rapport de réduction. Une fois le véhicule lancé, il accélère jusqu'à ce que les pales de l'hélice se retrouvent suffisamment "au près" pour générer une poussée égale aux frottements divers et variés habituels.

L’ancêtre de l'engin est ici

construit par Monsieur Bauer et tombé quelque peu dans l'oubli avant ce récent regain d'intérêt, cela ne vous rappelle rien ?

Une bonne soirée de triturage de méninges, ça fait du bien. Merci aux déclencheurs.
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MessageSujet: Re: assistance à vent pour 3 roues ..;d'avenir   Aujourd'hui à 20:38

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