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 combien de watt dans vos jambes ????

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gui13
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MessageSujet: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 13:57

sous ce titre un peu racoleur je souhaiterais connaitre la puissance moyenne d'un cycliste couché ....

je m'explique , on s'entraine avec ma compagne sur notre tandem couché en vu du Suntrip et j'ai la mesure de ma puissance musculaire ( et moi seul ) par l’intermédiaire d'un capteur de couple placé dans mon pédalier .
après une sortie ce dimanche de 75km cela donne :

106W de moyenne a 71 rpm de pédalier ( j'ai gagne 7W par rapport a la sortie précédente Smile )

je suis pas spécialement au top de ma forme j'aimerais donc avoir une comparaison pour voir ma marge de manœuvre
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jpl83
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 14:34

gui13 a écrit:
par l’intermédiaire d'un capteur de couple placé dans mon pédalier .
Tu dois bien être un des seuls à disposer de cet excellent gadget
j'avais bien proposé que ce soit une "activité" du forum, le partage de gadgets chers comme ça, mis il n'y a pas eu d'écho

Il reste le test d'effort, qui donne une valeur de pointe, et ... la VAM :

VAM, vitesse ascentionnelle moyenne = dénivellée gravie en 1 h

Je prends un exemple simple :
- on monte une côte de 72 m de dénivellée en 12 mn
- en 1 h, on monterait donc 5 fois plus, soit 360 m (la VAM)
- on suppose que l'ensemble pilote véhicule fait 100 kg
- on prend 10, et non, 9.81 pour "l'attraction terrestre"
- le travail fournit est, dans le cas choisis : 360x100x10
- la puissance est ce travail ramené à 1 s, soit 3600 fois moins, soit 100W

Pour son cas perso, une fois connue sa VAM, il n'y a qu'à faire une regle de trois
Par exemple :
- poids roulant 80 kg
- VAM 1000
- puissance = 100x80/100x1000/360 = 222 W

Bon, moi, c'est autour de 100 w (en forçant un peu )

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gui13
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 14:37

ce n'est pas un gadget et c'est pas forcement cher mais surtout dans mon cas c'est ce qui commande l’assistance ( proportionnellement au couple fourni au pedalier )



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jpl83
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 14:50

Il n'y avait rien de péjoratif ds le terme gadget, je voulais juste dire qu'on pouvait faire du vélo sans Very Happy

Effectivement, ça m'a permis de voir que ça avait bien baissé :

http://www.lepape.com/polar-capteur-de-puissance-wind.html

279 €, j'en étais resté autour de 1000 !

Ds le cas de l'assistance électrique, ça doit être moins cher encore je suppose
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el sombrero
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 15:18

pour le spécialiste des chiffres:.....il y a Papy volant!

-------------------------------------------------------------
106W ,c'est pas nul,mais je ne pense guère faire mieux!....
------------------------------------------------------------

le plus simple est de calibrer un parcours -type pas trop long mais varié si possible ,qu'on pourra ensuite analyser et comparer au fil du temps avec :
-la moyenne kilométrique (du compteur) ,
-et surtout la durée totale pour effectuer ce parcours (qui permet de lisser certains paramètres,comme de rouler trop vite en début de sortie).

On constatera parfois de grosses différences entre le ressenti (état de forme-fraicheur) et ......les chiffres, qui eux restent toujours impartiaux.

(attention aux arrêts intempestifs qui fausseraient les comparaisons).
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Snickers
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 16:09

106 Watts, c'est en ce baladant, en transpirant, en donnant le maxi ?
sur 2-3 heures
Je pense être en balade à 50-75
En transpirant, à 100-125

J'ai le fameux capteur de couple pour le monter avec mon assistance, il ne me manque plus que le décodeur...l'estimation sera plus précise à ce moment là.
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gui13
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 16:21

c'est sur une sortie sportive Smile
29KM/H de moyenne a 9,4 wh/km et sur un tandem ( d'ailleurs je vais en mettre un second pour verifier que ça triche pas Sleep )

il te manque le decodeur ? ( en commande ou ...? )
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 17:06

Pour info, au dernier test d'effort, il y a environ 2 ou 3 ans, pour vérifier la pertinence de mon traitement (infarctus de mars 2005), ils ont été satisfaits après 10 minutes de pédalage continu à 160 W. Ça tirait sérieusement musculairement (home trainer droit) mais le rythme cardiaque restait inférieur au régime réglé par les beta bloquant soit 137 puls/min. "Bon pour le service", ils ont dit; j'ai donc continué Le Barjonaute. Very Happy
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 19:29

Donc en appliquant la formule de JPL75, j'arrive à 188,88 watts.

Et pour revenir à la mesure de puissance, pour 279 euros tu n'as que le capteur, il faut rajouter le cardiofrequencemetre qui va bien (pas les bas de gamme de chez P...R). La mesure étant faite à partir des oscillations de la chaine, j'ai de gros doutes sur des mesures faites avec nos looooooooongues chaines.
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gui13
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mar 27 Nov 2012, 19:38

chez nous les "assistés" cela se présente comme ça :





de gauche a droite :
Wh total
Watt moyen
RPM moyen



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cebd
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MessageSujet: Généralisation.   Mar 27 Nov 2012, 21:32

Bonsoir,
Il faut connaître la masse corporelle et la durée de l effort pour comparer les puissances.
Par souci de généralisation il serait judicieux de ramener la puissance à la masse du cycliste.
Exemple 100 watt pour 50kg ..la performance est de 2watt /kg ...
Cette grandeur est médicalement comparable entre divers individus de même sexe et de même embonpoint....
La vitesse ascensionnelle est aussi un bon indicateur de performance (après correction de la masse du vélo.) car elle fait abstraction de la masse du sportif marcheur ou autre.
Ceci est un avis très personnel .
Merci d avoir lu.
................................
il est intéressant de connaître tout :::
le type d effort courte , moyenne, longue durée.
la masse corporelle
l âge..
le rythme(relax à fond)
les séquelles (enchaînement d un jour à l'autre ou occasionnellement..)
................
La puissance se mesure en cours d ascensions ou sur le plat.
à plat On mesure le temps pour que la vitesse chute de 7.2 km/h (2m/s) .Ainsi on a une bonne précision sur la force et donc sur la puissance....
Exemple :masse 100kg, v=36km/h(10m/s),20 sec pour 7.2 km/h correspond à une décéleration de 0,1m/s/s et une puissance de 100 watts.
100 kg x 2/20 m/s/s x 10 m/s donne bien 100 watts
Ceci évite un capteur.
La précision est meilleure que 5%.(on approxime 7 ~ 7,2 pour faciliter le chronométrage.)
cette mesure donne une valeur de la puissance instantanée.
Pour avoir une valeur moyenne sur une durée importante l ascension est plus adaptée.
...
Les compteurs de vitesse pour vélo devraient donner l accélération et la puissance aprés avoir rentré la masse.





Dernière édition par cebd le Ven 30 Nov 2012, 07:25, édité 10 fois
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 07:56

Je suis à 2,62 watts par kg !
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marcel
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 07:59

Vu mon dernier teste effort il y a un mois je suis a 4,54 Watts par Kg
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gui13
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 08:16

marcel tu n'as pas le droit de jouer Very Happy ca fais plus de 300W de moyenne pale
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 10:39

cebd a écrit:

Il faut connaître la masse corporelle et la durée de l effort pour comparer les puissances.

Donc pour être précis, masse corporelle :72 kg + 13kg de matière noble (Baron)

pour la durée : 3 heures et 20 minutes pour monter depuis Barcelonnette le matin la cime de la Bonette et l’après-midi le col d'Allos.
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gui13
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 10:50

j'ai trouvé ca ! qui donne une bonne idée pour le cycliste "normal" que je suis ....


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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 13:24

c'est une question que je me pose souvent !! quel est la puissance que je fournie , on ne sais jamais si c'est le vélo qui va pas ou si c'est le bonhomme ... ce petit capteur est quand même sympa
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Fleur
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 13:38

joss76 a écrit:
c'est une question que je me pose souvent !! quel est la puissance que je fournie , on ne sais jamais si c'est le vélo qui va pas ou si c'est le bonhomme ... ce petit capteur est quand même sympa

Je me demande quelle est la precision de ce systeme qui ne capte pas vraiment la puissance comme les capteurs mis sur le pedalier ou les pedales avec capteur de puissance integré.

Il est evidemment beaucoup moins cher mais uniquement compatible avec certaine montre Polar a cause du protocole Wind proprietaire de Polar.

Il y a un systeme encore plus simple, une simple ceinture cardio qui calcule aussi la puissance et est compatible ANT+ (Garmin et bien d'autres) : http://www.dcrainmaker.com/2012/11/cycleops-powercal-in-depth-review.html mais la précision n'a pas l'air super.
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joss76
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 13:48

mon problème c'est le moteur dans le moyeux ( capteurs moyeu => out ) et le shlumpf dans le pédalier (pédalier capteur =>out ...) j'attendais les pédales mais à 1600e la paire ( plus le changement de chaussures..) ça fait un peu mal , du coup un calcul via la tension de chaîne ne serait pas mal et même si la précision n'est pas ultra juste, tant que l’erreur reste la même cela me va bien, reste à voir comment ajuster ça sur un vm ( et c'est là je pense que les choses se gâtent ...)
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 13:58

Fleur a écrit:

Je me demande quelle est la precision de ce systeme qui ne capte pas vraiment la puissance comme les capteurs mis sur le pedalier ou les pedales avec capteur de puissance integré.
super.

C'est a mon avis plutôt précis mais ne mesure qu'une seule jambe puis le résultat est multiplié par 2.

Edit, je parlais du capteur utilisé par Guillaume.
Pour un capteur tension de chaine ça ne peut pas être précis. L'état de la chaine, la tension, l'usure vont fortement influencer le résultat.



Dernière édition par Snickers le Mer 28 Nov 2012, 15:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 14:02

( je suis HS mais c'est du capteur de tension de chaîne que l'ont parle Snickers )
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jean-christophe
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 14:18

pour la puissance des cyclistes on en avait déjà parlé ici
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Fleur
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MessageSujet: Re: combien de watt dans vos jambes ????   Mer 28 Nov 2012, 15:47

joss76 a écrit:
mon problème c'est le moteur dans le moyeux ( capteurs moyeu => out ) et le shlumpf dans le pédalier (pédalier capteur =>out ...) j'attendais les pédales mais à 1600e la paire ( plus le changement de chaussures..) ça fait un peu mal , du coup un calcul via la tension de chaîne ne serait pas mal et même si la précision n'est pas ultra juste, tant que l’erreur reste la même cela me va bien, reste à voir comment ajuster ça sur un vm ( et c'est là je pense que les choses se gâtent ...)

Il faut aussi que tu ai une montre Polar qui soit un modele compatible avec ce capteur (protocole Wind + compatible mesure de puissance ce qui n'est pas le cas de tous les Polar, loin de la).

Le modele que j'ai mis en lien est compatible avec beaucoup plus de modeles de montre et de GPS de velo. Par exemple presque tous les GPS de velo de Garmin, plusieurs de leurs montres...
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