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 Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne

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claude4965
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MessageSujet: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Sam 24 Nov 2012, 16:23

La capacité d'un dérailleur arrière indiquée par le constructeur est-elle fondée pour les vélos couchés (à transmission arrière) dont la chaîne est plus de 2 fois plus longue que sur un vélo droit ? la longueur de la chaîne est elle un paramètre dont il faut tenir compte ?
Concrètement, un dérailleur shimano avec chape moyenne , capacité 36, pourrait il convenir sur un vc ayant 3 plateaux 52/39/30 et une cassette 12/27. En principe non car (52-30)+(27-12)=37 mais en fait ?
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sleibt
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Sam 24 Nov 2012, 16:55

Ca doit pas etre la premiere fois qu'on evoque ca...

Ben oui, la capacite, c'est simplement la longueur de chaine qui est "absorbee" par le derailleur entre les 2 positions extremes de la chappe. N pouces = 2 N dents. La longueur de la chaine dans l'absolu ne change rien. Donc dans l'absolu, ca n'est pas bon.

Apres, si comme la t'es pas loin, ca doit pouvoir le faire: si tu regles pour que la combinaison grand / grand passe (indispensable pour eviter de casser), donc sur la combinaison petit / petit tu es "hors des clous" et la chaine va sans doute toucher la chappe et/ou etre un peu lache. Mais petit (plateau) / second ou 3 eme pignon, ca devrait passer par contre. Donc, tu vas simplement devoir eviter, avec le petit plateau, d'utiliser le bas de la cassette, ce qui ne demande qu'un peu d'attention, en effet tu as des rapports equivalents en passant plateau milieu et en remontant un peu dans la cassette.
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Didier31
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Sam 24 Nov 2012, 19:47

Effectivement, la longueur de chaîne n'entre pas directement en ligne de compte.
Sauf que, comme en VC à transmission arrière, grâce à la longueur de chaîne, on joue sur toute la cassette car pas de pb de croisement de chaîne comme sur un vélo droit où on ne met jamais grand plateau + grand pignon ou petit plateau + petit pignon, sur un VC on a donc plus d'écart entre les extrèmes, c'est pourquoi on utilise des dérailleurs à chappe longue (notamment si l'on a un triple plateau)
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hbourj
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Dim 25 Nov 2012, 01:21

La capacité du dérailleur, en vélo couché, c'est pour la tension de la chaine. Si cette capacité est respectée et la longueur de chaine correcte, être sur le grand plateau et le grand pignon n'occasionne pas une tension qui détruit le dérailleur, et être sur le petit plateau et le petit pignon ne fait pas que la chaine pendouille et risque de sauter du plateau à tout moment.

Idéalement, on ne fait jamais ça, mais en pratique...
Chape courte, faible capacité, un seul plateau (vélo de DH par exemple) ou pignons très rapprochés (route, 11-28 par exemple).
Chape moyenne, deux plateaux sont possibles.
Chape longue, capacité maximale, pour les triple plateaux.
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Dim 25 Nov 2012, 10:27

Pour moi 37 dents pour 36 çà passe

Je raccourci la chaine "prudemment", en général en 2 fois, jusqu'à ce que grand/grand passe encore (pb de casse de chaine si çà ne passe pas !)

Ensuite je vérifie que petit/petit est encore "présentable", sachant que j'éviterai de l'utiliser

Auparavant il faut être certain de sa position de bôme, parce qu'après il n'est plus possible de la sortir !

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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Dim 25 Nov 2012, 12:06

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joss76
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Dim 25 Nov 2012, 12:24

sur le waw j'avais 61/30 à l'avant et 11/34 à l'arrière soit 31+23 soit 54dents et ce avec un déore longue chape prévu pour 45 dents max , et bien à ma grande surprise toute les vitesses passent, seul petit truc , le moment ou la chaîne est la moins tendue 30 à l'avant et 11 derrière, la chaîne frotte sur la chape mais cela n’empêche pas le fonctionnement , il faut juste éviter cette combinaison car à la longue elle fini par usée la chape surtout que sur le plateau du dessus le résultat est le même , même développement et moins de traction sur la chaîne avec un pignon plus grand !!
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claude4965
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MessageSujet: Merci    Lun 26 Nov 2012, 14:58

OK merci à tous pour vos réponses.
La question m'est venue car , ayant rallongé la bome un peu trop, j'ai réussi à passer par inadvertance le 52X27 mais... sans plus pouvoir tourner le pédalier et sans pouvoir enlever des dents ... ça coinçait dur ! j'ai rentré un peu la bome pour remédier au pb.
Je résume : La capacité correspond à la longueur de chaîne que le dérailleur absorbe et donc, encore plus en vc propulsion qu'en vd , il faut respecter la capacité théorique indiquée !
J'en déduis aussi qu'en mettant, éventuellement , une chaîne un peu longue que nécessaire , on peut aller un peu au delà de la capacité théorique du dérailleur ...
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Velove
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Mar 24 Juin 2014, 14:29

J'ai du mal à utiliser les deux extrêmes de mon système de transmission (53-40-30 et 11-28).

J'en déduis que mon dérailleur arrière 9v Shimano 105 a une chape trop courte.

Il est vrai que ce n'est que le vélo couché qui permette le non-croisement de la chaîne tout en nécessitant une grande plage de développement car on monte à la vitesse d'un vtt et on descend plus vite qu'un VD de course.

Enquête pour m'aider à trouver un dérailleur plus adapté : quelle est votre capacité totale de dents et quel dérailleur arrière utilisez-vous ?
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Mar 24 Juin 2014, 15:32

Pour répondre à l'enquête :
Plateaux : 22-32-44 géométrie type OSymetric
Cassette : 13-34
Soit un écart total de 43 dents, un peu plus (probablement 45 ou 46) en "travail équivalent de la chape" à cause de la géométrie des plateaux  scratch .
Dérailleur arrière SRAM X0 9v "vieux" (celui qui n'accepte pas les pignons de 36 dents)

J'ai réglé ma chaine un peu lâche : je roule sans problème sur le 44-34, mais la chape du dérailleur touche la chaine en configuration 22-13. Dans ce dernier cas, rien d'autre à signaler qu'un peu de bruit. Je roule extrêmement rarement sur le 22-13, en général, j'ai préféré passer sur le plateau intermédiaire depuis longtemps.

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bison couché
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Mar 24 Juin 2014, 15:39

claude4965 a écrit:
La capacité correspond à la longueur de chaîne que le dérailleur absorbe et donc, encore plus en vc propulsion qu'en vd , il faut respecter la capacité théorique indiquée !
Je ne pense pas, c'est plutôt le contraire.
Les maxima indiqués par les constructeurs tiennent aussi compte des contraintes de croisement posé sur un vd classique.

Sur mon ultégra équipé selon ses capacités maximales (selon le constructeur), j'ai changé le 30-39-52 x 11-28 d'origine, pour un 26-39-52 x 12-30, résultat: je gagne 5 dents par apport à ce qui est annoncé par le constructeur.

Après je fais comme joss, sur le petit plateau je ne vais pas chercher les petits pignons (je peux en prendre 6 sur 10 correctement). Sur les 2 autres plateaux je peux passer l'ensemble de la cassette.
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Freyot
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MessageSujet: Re: Capacité du dérailleur arrière et longueur de chaîne   Sam 28 Juin 2014, 12:41

heu, la différence de poids en chappe longue et courte, c'est vraiment peanuts
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