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 La Valcamobile!

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Valcator
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Sam 01 Déc 2012, 11:02

On avance, doucement mais surement..

Fixation des triangles sur le chassis par rotules.





Les axes sont parti se faire une beauté chez le tourneur et devraient revenir cette semaine

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Valcator
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 22:13

J'ai repensé le train avant pour une double triangulation.





Il reste encore à placer les amortisseurs

Je vais également en profiter pour passer sur de l'aluminium, mes jambes me diront merci Smile
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Magnum
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 22:27

Oui parce que là, tu me faisais un peu peur... pale
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 22:30

Et tu penses pouvoir encore pédaler avec ce "gros bazar" entre les jambes ?

Accessoirement, peux-tu nous montrer une vue face/dessus/côté plutôt qu'une perspective ?
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daweed
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 22:47

tu travaille avec sketchup ?
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 22:54

De coté (la cote fait 130)


De dessus


De face


Oui c'est skechup, il est facile à prendre en main je trouve
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 23:07

1- je pense toujours que ça va frotter au niveau des jarrets lors du pédalage,
2- pour la stabilité du train avant, dans le plan longitudinal, la roue doit être tirée, et ton axe de direction est vertical,
3- pour la manœuvrabilité, dans le plan transversal, la projection de l'axe de direction sur le sol doit se faire au point de contact du pneu sur le sol.
4- vu la voie, je pense que tu peux réduire le carrossage


Je te suggère d'aller voir ici:
http://www.amidesign.ch/en_hpv-trike.htm


Dernière édition par Pearly Spencer le Mar 04 Déc 2012, 23:15, édité 1 fois
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sleibt
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 23:14

Attention aussi, selon la position de tes triangles et de leurs articulations, la roue va changer d'inclinaison quand la suspension joue. Avec ce que tu as represente, quand la roue monte elle va se redresser, je ne suis pas certain que ca soit bon. En premiere approche, tacher d'avoir les triangles paralleles serait sans doute moins prise de tete.

Apres, il y a des trucs sioux qui sont faits sur certaines voitures, mais c'est plus complique a concevoir.
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Valcator
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 23:20

Je crois avoir compris ce qui ne va pas, seconde mouture demain Smile

Pour la chasse il suffit de reculer le triangle du haut vers l'arriere je pense

Pour ce qui est d'avoir des triangle parallèles, l'ennui est que ça va prendre encore plus de place :/
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cekamis 77
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mar 04 Déc 2012, 23:40

Les deux triangle qui se rejoingnent en un point scratch ça bouge comment Wink

Une géométrie surtout avec suspension, ça ne se réinvente pas ...il y à des point précis à respecter (carossage à vide et à l'enfoncement, chasse/angle de chasse, pincement/ouveture, akermann, le roulis.....et surement encore ), sans jugement aucun, il me semble que tu souhaite mettre la charrue avant les boeufs.

et je revient sur mon LEGO, et sans deconner c'est une super solution pour visualiser toute la cinematique et les mouvements, avant de griller de la baguette de soudure.
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knight
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Mer 05 Déc 2012, 08:26

Dans un premier temps, je simplifierai la modélisation. Quelque chose comme ça:



Les bras de suspension sont repésentés en filaire.

Une vue de face peut aider:



Lire un peu de litérature ne fait pas de mal ex.: qu'est-ce qu'un centre intantanné de rotation?

Pour ma part, même si je ne comprends pas tout, j'ai l'impression que prendre le temps de se documenter permet d'éviter pas mal d'erreurs.

En modélisant plusieurs situations de charge de la suspension et en déplaçant les points d'attache des bras au niveau du chassis et de la roue on progresse peu à peu.

Edit: dans le fil de discussion ci-dessous, lorenzo mettait en lien un document intéressant qui traite en détail de la partie suspension d'un véhicule de compétition.
http://velorizontal.bbfr.net/t15293p105-je-m-incline?highlight=roues
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Jeu 06 Déc 2012, 20:26

Merci Knight, c'est effectivement ce shéma qui est sorti pendant la pause au boulot :



A ceci pret que mes bras sont en position horizontale
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sebm
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Jeu 06 Déc 2012, 20:32

tu y es Wink ,l’amortisseur devra fixé sur le châssis.
Oubli pas non plus l'angle de chasse qui est super important aussi
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Valcator
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Jeu 06 Déc 2012, 20:40

Tu es sur pour l'amorto sur le chassis?

Car je l'ai pas mis la par hasard, j'avais vu ça sur le net


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sebm
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Jeu 06 Déc 2012, 20:45

Pas mal ce montage tu aurai le lien? il doit s'incliner un peu j'imagine ,une piste a suivre
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Jeu 06 Déc 2012, 20:47

http://www.bike-revolution.at/steintrikes-unsere-produkte/wild-one/index.php

Tout en allemand, mais les videos sont sympa on voit tres bien le l'amortisseur en action.

Ils ont meme des vélomobiles, dont l'Interceptor :p

Sur ce douche rapide et je commence a modéliser
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sebm
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Jeu 06 Déc 2012, 20:52

Merci pour le lien,ca va m’aidé pour mon futur train avant,on gagne pas mal de place
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Jeu 06 Déc 2012, 23:09

Pour un train Av tout suspendu qui déchire sa race Wink prend exemple sur l'explorer II, un handbike TT à trois roues.



un peu trop de garde au sol mais l'idée est là
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enicao
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Jeu 06 Déc 2012, 23:17

Valcator a écrit:
J'ai repensé le train avant pour une double triangulation.





Il reste encore à placer les amortisseurs

Je vais également en profiter pour passer sur de l'aluminium, mes jambes me diront merci Smile

[left]
salut valcator

desolé si mon message peut paraitre agressif, ce n'est pas le cas, je veux juste t'éviter de perdre du temps a construire des trucs qui ne marchent pas.

pour la conception mecanique
fait des schemas sur papier, sur cao et des tests avec des bouts de cartons pour voir comment ça bouge, avant de dessiner des systemes.
fait des recherches, une simple recherche d'image sur google suffit pour voir tous les types de suspension.

pour la suspension idéale, un choc sur la roue n'engendre qu'un mouvement de haut en bas de la roue, sans changer aucun autre paramètre: distances, angles...

un trapèze ne se deforme pas du tout de la meme manière qu'un parallélépipède.

il faut absolument que tes triangles de suspensions soient paralleles, sinon tu va créer un truc incontrollable et peter/bloquer ta roue au premier trou dans la route.
si les triangles sont pas paralleles, ta roue va se pencher a droite ou a gauche a chaque mouvement de suspension. avec ta derniere image, tes roues peuvent se pencher de 45 degres d'un coté ou de l'autre quand ta suspension bouge de haut en bas de quelques centimètre.



le meilleur concept de supension c'est celui des ICE trike: la roue reste toujours verticale, toujours dans le meme plan, pas de mouvement interieur/exterieur)

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sleibt
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Ven 07 Déc 2012, 00:09

La solution ICE a surtout comme avantage qu'elle s'adapte sur un cadre qui existe deja pour les trikes non suspendus. Elle a sans doute aussi quelques inconvenients (au vol: course faible; impact du freinage; quid de l'apparition ineluctable de jeu?).

Sinon, effectivement faire un parallelogramme deformable avec l'amorto sur une diagonale, en premiere approche ca doit marcher (et en plus pour les contraintes dans les pieces de suspension, ca parait aussi une bonne idee). La piece la plus complexe est sans doute au niveau de la fusee: il faut fixer les 2 triangles, l'axe de roue, un frein et la tringle de direction.
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Ven 07 Déc 2012, 00:44

la solution ICE est aussi un parallelogramme deformable, mais dans le plan de la roue.
la course, tu peux la concevoir comme tu veux.
pas plus de probleme au freinage que la solution double triangle. la suspension se compresse un peu a cause du transfert des masse sur l'avant.

sauf qu'avec la solution ICE tu n'as pas de changement de l'ecart entre les deux roues avant, alors qu'avec les doubles triangles, les roues decrivent un arc de cercle lors d'un mouvement de suspension.



pour le probleme de jeux, meme nombre de liaisons pivots, mais moins de longueurs de bras oscillants pour ICE donc meilleure rigidité pour l'ICE.
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Ven 07 Déc 2012, 00:51

Pas de soucis enicao, toute aide est la bienvenue Smile

Pour le coup trapèze/ parallélépipède, je me suis justement fait une maquette aujourd'hui, et si dans le second cas l'angle de carrossage sera toujours le meme, pour un trapeze l'angle varie assez peu, en tou cas dans la plage d'utilisation d'un amortisseur, l'angle va vraiment changer dans les deux extremes, je ne suis pas très clair mais je prendrais la maquette en photo demain ça passera mieux Smile

Dans le principe je vais metttre deux bras parallèle, les dessins dans ton message datent d'avant hier et on a corrigé le tir depuis

Pour Cekamis, ce bike a l'air terrible, mais le pedalier est avant la suspension, du coup pas de probleme de hauteur pour les jambes.
Idéalement, il faudrait qu'en prolongeant les bras en partant de la roue, ceux ci touchent le sol

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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Ven 07 Déc 2012, 16:15

enicao a écrit:


il faut absolument que tes triangles de suspensions soient paralleles, sinon tu va créer un truc incontrollable et peter/bloquer ta roue au premier trou dans la route.
si les triangles sont pas paralleles, ta roue va se pencher a droite ou a gauche a chaque mouvement de suspension. avec ta derniere image, tes roues peuvent se pencher de 45 degres d'un coté ou de l'autre quand ta suspension bouge de haut en bas de quelques centimètre.


On voit quand même des voitures ayant des bras non parallèles et de longueurs différentes. Avec je crois certains avantages:
-lorsque le châssis prend du roulis en virage, le pneu garde le meilleur contact possible.
-il est possible de limiter la variation de la voie lors des mouvements de suspension.
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Ven 07 Déc 2012, 16:49

J ai oublié les photos :p mais c est viable, je pense partir sur des bras parallèles avec un bras supérieur un poil plus court, pour suivre l angle du pivot en fait.
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MessageSujet: Re: La Valcamobile!   Ven 07 Déc 2012, 22:13

Voila tout le tintouin avec les bonnes cotes. Les pivots sont des embouts à rotule, en orange sur le dessin. Pour la chasse on ne le voit pas très bien, mais la partie du chassis en bleu gris monte vers l'avant, les triangles vont suivre cette pente.


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