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 quel developpement pour un fujin

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oli1969
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MessageSujet: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 04:49

bonjour à tous,
n'ayant pas trouvé réponse à ma question,j'ai probablement mal regardé!!, la voila.
je possède depuis peu un challenge fujin acheté d'occas en Flandre,autrement dit pays plat,j'ai du apporter qlqs modifications(chez un pro)
car de mon coté c'est bien vallonné,avec des cotes jusque 13 voir 15° sur 3à5km max.
le pro m'a mis un double plateau de 34 50 et le cassette arrière va de 11 à 27.
est ce parce que je n'ai que n'ai fais que 50km en 2 sorties que les cotes me font peur???
y a t'il une grosse adaptation musculaire?? pour info je fais du vtt dans cette région depuis 20 ans...
merci d'avance pour vos conseils.
Olivier
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sancy
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 08:07

bonjour , je possède un fujin SL II , je pratique surtout la montagne , j'ai donc monté un pédalier de VTT 22/32/44 et une cassette 9 couronnes de 11/34 .
Dans les montées de 6 à 7;5 % je suis en 32 x 20 à 23 , jusquà 10% 32 x 23 à 26 , 14 à 15 % je passe sur le 22 devant et 23 à l'arrière et au-dessus pour les 18 à 20% en 22 x 32 .rarement en 34 .
avec un bent 2 roue le problème il est plus d'ordre pshychologique ,apréhensions diverses , vais-je y arriver ,est-ce que je vais caller dans la montée ,j'ai les pieds verrouillés sur les pédales ect... le plus dur pour moi est le maintien de l'équilibre en basse vitesse en-dessous de 6kmh ,jai connu ça dans l'avant dernier virage du galibier , côté valloires ,avec la fatigue en plus dur dur ..j'espère avoir répondu à ta question @ +
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sancy
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 08:29

jen'ai pas vraiment répondu à ta question qui est celle ci "necessité d'une adaptation musculaire " personnellement je pratique le bent depuis 2005 en parrallèle je pratique la course nature ( trail ) 15 à 20 km tous les deux jours , l'adaptation c'est faite rapidement en constatant au début les contractures douloureuses des muscles sollicités ,après quelques sorties cela s'estompe , il faut rouler rouler .
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Papy volant
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 10:03

à Sancy
*grimpant aussi qq cols je suis intéressé à connaitre les endroits où tu as mesuré (et avec quel appareil)
les % au dessus de 15 %?
*sinon le dernier km du Galibier c'est environ:9 % coté Valloire
*autre chose tu as plus de 20 ans d'écart avec oli 1969 qui devrait (en gros) avoir 20 % de puisance de mieux -toutes choses égales par ailleurs:poids,bent,entrainement etc -ce qui peut déterminer d'autres développements

*à oli1969
comme tu viens du VTT ..l'adaptation sera plus facile à condition de mouliner .;sinon gaffe aux genoux
même question du 15 % sur 3 a 5 km ,, c'est où?
je doute ..mais si celà existe..- en France -alors 34x27 pour des débuts peut s'avérer trop important malgré tes 43 ans
Papy volant
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 10:33

13 à 15 % sur 3 à 5 km, ça me parait beaucoup. Je ne connais pas de telles cotes en France.

Tes développements ne sont pas fonction de ta machine (Fujin) mais de tes possibilités.

Pour le plus petit développement, c'est fonction de ta VAM et de ta cadence de pédalage.

Pour le plus grand, c'est ce que tu souhaites utiliser en descente.

Perso, un pédalier VTT (22, 34, 44) et une cassette (11-23) avec une roue de 650c. Et ça passe partout ! Je ne pense pas avoir utilisé les grands pignons avec le petit plateau.

Globalement, je tire 10 % de plus en Baron qu'en VD ou VTT.
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O'Leave
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 10:47

Bonjour,
Je ne pense pas que l'adaptation musculaire fasse des miracles. Il vaut mieux privilégier la cadence et donc "tirer court".
Un exemple de plus dans ce sens, le mien, 20x34 (20 c'est le plateau) sur mon méta, en montée vers le plateau de Beille (~8% je crois), mais j'ai tendance à vouloir mouliner comme sur du plat même quand ça monte.
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Papy volant
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 12:47

ah ..un 20 sur le plateau ..!
je suis battu
j'ai un 22..avec 11x34.sur le Scorpion FS (406) et aussi sur le Apus mais en roue arrière de 559
et ce 20 est associé avec?
moi c'est 22.32.44 sur l'Apus et 22.34.50 sur le FS
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 14:03

Excuse me, mais il me semble que parler développement mini (m par tour de pédalier) permettrait de laisser de côté la dimension des roues qui, je suppose, n'est pas la même pour tous ceux qui interviennent sur ce fil.

Pour mon cas (très personnel), jusqu'à un pourcentage qui m'est aussi maxi, le développement mini (1,6 à 1,7m) est celui qui me permet de tenir 6km/h à 60 t/mn mini au pédalier (le rythme maxi que je peux tenir sous effort moyen+), sinon les lois de l'équilibre me font marcher à côté du vélo.

nb: quand on est vieux, on est ....un jour amené, comme je l'ai déjà fait, à avoir un trike en réserve !

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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 14:08

+ 1 pour mouliner (d'où le pseudo) : on se fait moins mal, on évite de caler et ça va aussi vite. Le gag des grosses crampes en montée au mauvais moment me laisse un souvenir cuisant que je ne veux pas revivre.

Et pour un néophyte, ça rend l'adaptation beaucoup plus facile en évitant les soucis articulaires ou tendineux.

Adepte du triple, j'ai 26/38/48 sur un HR 26*26. Si ça passe partout, y compris haute montagne, c'est aussi parce que je mets plus gros derrière: 14/34 pour la montagne, 14/28 ou 14/30 autrement.

Je ne suis pas sûr que ce soit un bon calcul car je promène beaucoup de ferraille. J'envisage depuis longtemps de tout raccourcir de quelques dents pour conserver les mêmes développements avec un pédalier VTT, sans avoir franchi le pas et en m'interrogeant sur les inconvénients éventuels.

Question Qu'en pensent les spécialistes?

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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 14:17

Papy volant a écrit:

et ce 20 est associé avec?
A une roue de 622 + pneu de 23, ce qui donne un développement de 1,23 m/tr .
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O'Leave
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 14:25

Moulinette a écrit:
J'envisage depuis longtemps de tout raccourcir de quelques dents pour conserver les mêmes développements avec un pédalier VTT, sans avoir franchi le pas et en m'interrogeant sur les inconvénients éventuels.

Question Qu'en pensent les spécialistes?


Pas spécialiste, mais quelques inconvénients :
- Rendement un peu moindre
- Usure plus rapide des dents
- Force de traction plus importante dans la chaine, usure plus rapide aussi ?
- Fléchissement plus important du cadre, nettement senti avec un plateau de 20 dents,
- Saut de développement plus important pour une dent d'écart, moindre résolution des réglages.
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jpl83
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 14:29

Moulinette a écrit:
J'envisage depuis longtemps de tout raccourcir de quelques dents pour conserver les mêmes développements avec un pédalier VTT, sans avoir franchi le pas et en m'interrogeant sur les inconvénients éventuels.
[/justify]

D'aprés certains, c'est mieux de trimballer de la férraile comme tu dis ; il faut d'ailleurs ramener ça aux valeurs réelles, 100g ? et encore, ds les dimensions standard ontrouve des composants de course

L'inconvénient des plateaux VTT, c'est que tu risques d'avoir trop court en grand développement

Sur le pédalier truvativ quelque chose, j'ai remplacé le 26 dents par 22 ; je dois avoir 48x36x22 (en fait je ne m'occupe que des extrêmes) ; heu, c'est sur le trike, car comme dit zapilon, aux vitesses correspondant à ces développements, je me casserais la g. sur un VC ; sur le VC, j'ia un compact Cool (mais je monte pas grand chose)
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oli1969
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 17:37

merci à tous pour vos temoignages,je pense qu'en multipliant mes sorties je ne peux que m'ameliorer
concernant le pourcentage des cotes,je pense avoir été presomptueux,mis a par celle de macquenoise a la frontiere qui fais 13°,impossible
de trouver le ° reelle sur le net mais la vallée de la molignée est bordée de qlqes belles cotes,notamment pour aller a Haut le wastia,Salet,Evrehaille,etc... si avec mon 34 27 je suis juste je mettrai un 3éme plateau..
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 12 Nov 2012, 21:07

C'est de ° ou des %, c'est pas tout à fait la même chose.
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sancy
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Mar 13 Nov 2012, 07:42

excusez je suis un peu à la boure ... pour répondre à papy concernant les % élévés je lis les panneaux de la DDE lorsqu'il y en a , à la sortie de mon village il y en a un qui indique 20 % ,( sur 250m environ ) , je ne les monte pas avec le fujin ...par contre oui avec le cat speed , il y a une balise au carrefour, les voitures en redémarrant arrachent le revêtement de la chaussée et moi je patine sur les graviers sur les derniers mètres . le calcul des % est pour moi à la louche avec l'expérience , l'habitude , je peux aproximativement dire le pourcentage en me basant sur le développement utilisé .Quand à la force et l'âge je suis ok avec ce que tu dis , mais j'ai deux fils 18 et 20 ans l'un pratique le VTT de descente .. . et le bmx , l'autre uniquement le bmx , ils ont fait de la compétition , ils ont une tête de plus que moi et plus lourds , plus costauds , dans les montées longues ils ont vite fait de mettre le vélo dans l'autre sens , ils ont "l'impulse " mais pas " l'endurance" je suis d'accord avec moulinette je mouline aussi beaucoup et pour cause je suis souvent en cyclocamping ,donc chargé ; @ +
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oli1969
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Mer 14 Nov 2012, 17:37

Bonsoir O'leave,je voulais dire des % bien sur....
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Jeu 15 Nov 2012, 05:06

Ayant possede un Baron et un Vk2 et sur les cotes de San Francisco je peux te dire que tes developpements sont insuffisants pour grimper des cotes de 15%, avec un compact 50/34 il te faut une cassette de VTT 11/34 minimum pour passer des cotes comme ca. certes la musculature a besoin de s'adapter mais meme apres 5 ans de VC j'utilise toujours ces developpements pour passer ce type de cote, je vais juste un peu plus vite
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Ven 30 Nov 2012, 22:24

Bonsoir,

Sur mon Fujin SL1, j’ai un triple (53/39/30), une cassette (11/32) et une roue 650x23C (1.96m de périmètre mesuré). Cela me donne un braquet mini de 1.84m.
A 55 tours/min, je roule autour de 6km/h. Cette configuration me permet de passer à peu près partout et reste encore gérable au niveau pilotage.
Comme je le mentionne au bas de ce fil concernant mon Fujin http://velorizontal.bbfr.net/t9372-challenge-fujin-sl1?highlight=fujin,
à partir d’une pente de +10% sur plusieurs 100aines de mètres (pas juste un coup de cul de 100-200m), je fini toujours par me retrouver sur ce braquet mini pour gérer. Dans les pentes « courante » (7%-10%) j’oscille entre 3.00m et ce braquet mini en fonction de la forme et l’envie.

Je rejoins donc les conseils donnés concernant le « moulinage » -->braquets plus courts (cassette à changer ? 34x34 au minimum).
1. pour t’économiser les genoux. Le 34x27 me parait définitivement trop long.
2. pour ne pas te dégoûter des côtes. Car au début c'est rude mais une fois l’adaptation/musculation faite, on y prend aussi beaucoup de plaisir et je suis de ceux qui pensent que l’on peut faire jeu égal avec des VD (toutes choses égales par ailleurs…).

Pour répondre concernant l’adaptation musculaire, elle a été pour moi assez longue et importante. Les cuisses brulent vite et fort au début. Avec ta pratique du VTT, tu auras certainement le « coffre » mais pas forcément les cuisses (l’avant des cuisses !). Le home-trainer m’a été très utile pour développer le geste du pédalage et la vélocité.

Petit H-S concernant les pourcentages :
Je suis également toujours étonné (comme Papy Volant ou l’auvergnat, des gars qui à priori ont vu de la route, si je peux me permettre…) par les annonces fracassantes de pentes à 14-15% voir 18-20% sur plusieurs kilomètres !!! scratch
Ça m’intéresse et je pense qu’il ne faudrait pas hésiter à contacter le directeur du TDF car ils sont aussi à la recherche de pentes exceptionnelles.
Les panneaux au bord des routes indiquent toujours la pente maximale du tronçon, le fameux coup de cul.
J’ai aussi analysé quelques une de mes montées favorites en mesurant précisément la distance (Openrunner/RWGPS) entre des points d’altitude repris de cartes au 1 :25'000 (veloland.ch).
On est malheureusement souvent déçu de sa montée « mère de toutes les pentes ». Les portions longues (+de 1km) au-delà de 10% sont assez rares, du 12-13% est exceptionnel, au-delà il faut aller vers les bergeries d’alpage et autres recoins isolés.
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Sam 01 Déc 2012, 09:21

C'est bien le probleme des organisateurs du TDF, la france pays pourtant bien fourni en montagne a peu de montee vraiment "dures" le Ventoux , le tourmalet, l'Alpes d'Huez, effectivement en france les pentes de plus 10% sur plus de 3 Kms sont asse rare, ici en Californie ca manque pas les murs longs sont plethores...
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Sam 01 Déc 2012, 09:53

Run-O
entièrement d'accord avec toi
sauf que tu as 35 ans et tu grimpes avec 184 cm de développement mini
notes bien ce qui suit
à 75 ans ..dans 40 ans..ce sera avec environ 40 % de moins soit 110 cm
on en reparlera
*classement des cols dans les Alpes,par difficulté sur 10 kms
d'après Altigraph
-de 9 a 9,5 %:Granon,Agnel (est)Ventoux (sud)
je recommande le Granon..qui finit en "cul de sac" donc peu fréquenté,avec une vue magnifique
et en haut..on peut enchainer d'autres cols sur la ligne de crête ..mais en VTT
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Sam 01 Déc 2012, 13:33

Tout à fait d’accord Papy.
Je ne porte pas de jugement de valeurs concernant les performances. J’expose simplement les faits concernant les braquets de mon Fujin SL1 par rapport à la question de Oli1969 et les conséquences que cela a sur ma pratique. A chacun de pondérer cela en fonction de son âge, poids, entraînement, type de vélo…
P.S : Je n’en reste pas moins impressionné par ta forme et ton expérience et espère bien pouvoir en être aussi là…dans 40ans.

Pour Bent in’ :
Pas de doute que les pourcentages du Diablo range ou des Santa Cruz Mountains sont impressionnants. J’ai d’ailleurs bien aimé ton lien sur le challenge des Low-Key Hillclimbs. Il y a de quoi faire chauffer les cuissots !
Pour le TDF, c’était de l’ironie mais finalement ta conclusion rejoint mes propos.
Ces longues pentes extrêmes sont très rares et beaucoup ont tendance à largement surestimer les pourcentages et/ou les longueurs des pentes où ils en ont bavé.
Une petite analyse du parcours « à cuisses et poumons reposés » permet souvent de recadrer les choses.
Un coup de cul de 400m dans du 15%, même à env. 6km/h, c’est moins de 5min d’effort. Effort certes très violent (et qui paraît bien long) mais aussi très différent d’une longue ascension où l’on doit gérer.
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Sam 01 Déc 2012, 15:31

Ouai c'est clair qu'il y a de quoi se chauffer bien les cuisses par ici quand on aime grimpe

tiens pour ceux que ca interesse il y a un site qui repertorie toutes les longues ascencions connues dans le mode et la liste des ascencions les plus dures, 4 sur 50 sont a Hawai, 4000 metres d'ascencion d'un seul tenant ... le pire col est en croatie 16% de moyenne...
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Lun 03 Déc 2012, 18:36

un grand merci à tous,le témoignage et l’expérience de certain m'a bien aidé,j'ai fini par troquer mon plateau 34/50 par un 30/40/52
mon dealeur vélo est très commerçant Very Happy pour info c'est passion cycle à Morialmé!!!au cas ou vous passeriez par là....
bonne soirée à tous et au plaisir
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Mar 04 Déc 2012, 13:58

52/40/30 avec 12/27 c'est encore trop long pour des longues montees avec rampes au dessu de 10% , tu aurais du prendre un petit plateau de 28, ou laors change la casette pour du 11/32
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MessageSujet: Re: quel developpement pour un fujin   Mar 04 Déc 2012, 16:47

11.32?
il y a même ..11.36
faut faire ton tableau de développement..
Papy volant
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