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 "je ne vous ai pas vu"

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laf_ange
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Jeu 28 Mar 2013, 19:25

Déjà vécu la même situation. Piste cyclable feux quo passe au rouge donc je m'arrête un taxis ce met a ma gauche (sur sa fille) et là j'ai une intuition, je voit pas de cligno mais je sens qu'il va vers la droite. En effet le feu passe au vert on démarre en même temps et le taxis en effet tourne a droite (donc me coupe la route) heureusement que je m'y attendait, car j'ai freiné aussi sec gueulais un coups et laissé ce BIP passer. Si j'avais pas anticipé j'aurais sûrement eu quelques soucis.

Sincère condoléances a al famille.

LAF ! ! ... !
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Gaspard
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Jeu 28 Mar 2013, 20:01

huskyrescue a écrit:
donc les automobilistes ont du mal à avoir le réflexe de regarder avant de tourner...

Neutral

Sauf qu'ils viennent juste de nous doubler et qu'ils ne peuvent pas ne pas savoir que nous sommes là.

C'est effectivement un cas de figure banal, camion de chantier ou pas.
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Magnum
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Jeu 28 Mar 2013, 20:10

C'est comme ça que JoëlV s'est fait exploser son Milan au Mans. Il a bien cru qu'il allait passer sous les roues de la bagnole.
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M
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Jeu 28 Mar 2013, 21:22

Quelle tristesse.

Je me suis fait sortir une fois d'une piste cyclable par une voiture à ma hauteur qui entrait sur un parking (poussé par l'épaule); j'ai réussi à suivre. Un camion, je serais sans doute passé sous une roue Sad
Automobiliste, c'est une de mes frayeurs, quand je tourne et coupe une piste cyclable.

Attention aux camions et aux angles mort, parfois on ne nous voit vraiment pas
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 02 Avr 2013, 09:06

Suite au décès de cette cycliste a Gre, il y a eu une marche blanche, mobilisation record, même s'il pleuvait des cordes:

http://alpes.france3.fr/2013/03/29/pres-de-2000-cyclistes-rendent-hommage-laura-renversee-par-un-camion-grenoble-225269.html

Réponse des autorités suite a cet accident stupide et tragique: « Il n’y a pas de solution idéale. Je ne peux que dire aux vélos de faire très attention sur ce type de carrefour et de ne pas doubler un camion qui démarre » alors qu'il y a avant tout un défaut d'aménagement classique qui mène a la plupart des accidents en milieu urbain;un vélo qui va tout droit, des vehicules qui peuvent tourner a droite, et tout le monde est dans son bon droit !
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M
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 02 Avr 2013, 09:41

C'est le deuxième accident de ce type à Grenoble en un an (pour mémoire)
Peut être à rappeler aux "autorités" compétentes...
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 02 Avr 2013, 11:24

Dans ce pays, on accuse toujours les autorités...

Au Danemark, la situation est identique, même si il y a des pistes cyclables séparées avec des feux spécifiques. Les feux passent au vert en même temps. Cependant, tous les véhicules motorisés qui tournent à droite attendent que les cyclistes soient passés ou vérifient qu'aucun cycliste n'est à leur droite avant de tourner. C'est juste une question de civilité.

Par contre, je n'ai pas de solution pour implanter ça dans le cerveau des humanus latinicus...

Philippe

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laf_ange
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 02 Avr 2013, 12:13

Les autorité on pensé depuis des années le tout automobile, il n'y a cas tous les systèmes pour pas sortir de la voiture
- mac drive
- Boulangerie avec drive.
- super drive (tu commande sur internet, tu va a ton supermarché et il y a même un gars qui te met les courses dans le coffre.
- Bientôt des distributeur d'argent drive ?



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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 02 Avr 2013, 13:22

M a écrit:
C'est le deuxième accident de ce type à Grenoble en un an (pour mémoire)
Peut être à rappeler aux "autorités" compétentes...

Justement la marche blanche c'était pour leur rappeler, mais visiblement selon eux c'est juste la faute à la fatalité; faut simplement que les cyclistes fassent juste attention et ce genre de cas ne se reproduira pas.
Un camion de plus de 10 tonnes te roule dessus sans avoir eu le temps de dire ouf, et il faudrait faire plus attention, càd ne jamais se trouver sur la trajectoire de ce type de véhicule.
2 solutions:
_savoir prévoir l'avenir (pléonasme inside), càd ce qui va nous arriver dessus (surtout lorsqu'on attend tranquillement au feu rouge pour passer...)
_arrêter purement et simplement le vélo et prendre un Hummer à la place.

Si on avait tenu le même raisonnement pour la sécurité routière dans les années 80; "un choc frontal à 90km/h est mortel dans 100% des cas, c'est la fatalité, donc vous n'avez qu'a rouler à 20km/h", ce serait rigolo...

Après sans forcer le trait, c'est sûr que la nana n'était peut-être pas au bon endroit, et ne se doutait pas qu'elle était en dehors de la vue du chauffeur, mais une telle réponse des autorités, quand même...
Il faut a la fois sensibiliser les cyclistes, mais aussi les conducteurs et surtout ceux qui aménagent les carrefours, les infrastructures, car là ou les accidents arrivent c'est là ou les conducteurs ne pensent même pas voir un cycliste débouler à cause de la configuration des lieux...
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Gaspard
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 02 Avr 2013, 20:17

Ralevy a écrit:

Au Danemark ...
...C'est juste une question de civilité.


Inimaginable ici : des rétrécissements symétriques de chaussée à l'entrée des villes, obligeant incitant les véhicules à faire preuve de civilité, car aucune priorité indiquée.

Au Danemark, les pistes cyclables bénéficient de la même priorité que les voies qu'elles longent, et rien que ça, ça change tout. Ici, on perd systématiquement la priorité quand on quitte une piste cyclable.
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Thomas Tours
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 02 Avr 2013, 22:07

laf_ange a écrit:
- Bientôt des distributeur d'argent drive ?
Déjà vu il y a 25 ans dans la région de Lille (Banque Populaire, grand boulevard à Marcq pour les locaux)
Ca a été démonté depuis.
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Tijojo
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 02 Avr 2013, 22:13

Ralevy a écrit:
(...) Cependant, tous les véhicules motorisés qui tournent à droite attendent que les cyclistes soient passés ou vérifient qu'aucun cycliste n'est à leur droite avant de tourner. C'est juste une question de civilité.
Par contre, je n'ai pas de solution pour implanter ça dans le cerveau des humanus latinicus...

ou une question d'éducation, d'apprentissage !

Pour en avoir parler avec des monitrices d'auto-école, on n'apprend pas en France, à regarder systématiquement à droite, dans le rétro et en tournant la tête, avant de tourner à droite. Aux Pays-Bas, si. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 03 Avr 2013, 11:20

Dans le rétro si. Au moment du permis celui qui le passait en même temps que moi l'a même loupé à cause de ça (pas regardé dans le rétro avant de tourner à droite).

Edit: Mais effectivement il l'avait mauvaise car à l'auto-école il n'avait pas entendu ça ... moi non plus d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 03 Avr 2013, 12:01

certaines vieilles voitures n'ont même pas de rétro du côté droit.
Comme quoi, ça s'améliore doucement :-)
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Gaspard
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 03 Avr 2013, 14:12

Il ne faut pas exclure non plus la responsabilité du cycliste, dans ce cas. Doubler par la droite est une manoeuvre dangereuse. Si on l'effectue, il convient d'en assumer les risques et de redoubler d'attention.

dans le cas de bandes cyclables peintes sur le côté droit de la route, sur lesquelles on circule en arrivant sur un rond-point, si on se fait couper la route à cet endroit-là, il conviendra sans doute d'apporter la preuve qu'on se faisait doubler, et non pas qu'on doublait la voiture qui allait s'engager sur le rond-point.

Pour prévenir tout risque de queue de poisson dans cette configuration-là, je quitte la bande cyclable pour me placer sur la "partie voitures". Sur les grands ronds-points, je me positionne comme les voitures et ne suis jamais la bande cyclable périphérique (qui tarde souvent à être nettoyée des projections des véhicules).

Ça marche. La preuve : je suis toujours en vie :-)
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sebm
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 03 Avr 2013, 17:07

Tijojo a écrit:


Pour en avoir parler avec des monitrices d'auto-école, on n'apprend pas en France, à regarder systématiquement à droite, dans le rétro et en tournant la tête, avant de tourner à droite. Aux Pays-Bas, si. Rolling Eyes

On a pas du avoir les même monitrices,elles m'obligé même a tourné la tête a droite pour regardé l'angle mort avant de tourné a droite Wink
Je roule tout les jours en fourgon ou petit V.U,les constructeurs de fourgons ont fait de gros effort au niveau des retros mais ont oublié les petits V.U .
Oui sur les camion il y a des Put...n d'angle mort,ma femme c'est fait trainée en voiture sur 50m par un camion benne de chantier,le mec la même pas senti......(aménagement a la con super dangereux)

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daweed
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 03 Avr 2013, 21:06

En aviation aussi, on apprend à regarder si la voie est libre avant de s'engager en virage bon je sais, c'est pas à cet endroit qu'il y aura un vélo m'enfin par les temps qui courent... et les progrès technologiques...
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 03 Avr 2013, 22:02

Dans l'entreprise où je travaillais tous les VU deux places dont le côté droit n'avait qu'une vitre, celle du passager, ont été équipé d'une seconde afin de palier à ce manque de visibilité à l'arrière droit. Et il y a des lustres. Bon après il faut s'en servir sinon ça sert à rien.
A propos des auto-école, mon moniteur pour la moto nous incitait à monter un second rétro à droite, et c'était il y a 40 ans. Comme quoi!!!!

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Pour de belles balades à pied ou à VTT :
http://ladordognedevillagesenbarrages.e-monsite.com/
https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages

Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Dim 02 Juin 2013, 12:01

J'ai frôlé l'accident "je ne vous avais pas vu" à 2 reprises en fin de semaine Embarassed

Vendredi matin sur un rond-point, un automobiliste déboulant trop vite sur un rond-point, regard cherchant les métalosaures Shocked ou pas bien réveillé, comme j'étais déjà bien avancé sur sa trajectoire, trop tard pour freiner, klaxonner, heureusement son regard a capter ma présence peut-être grâce aux veste et casquette orange fluo et coup de frein avec crissements de pneus ouffff

Hier c'est un copain qui me dit qu'il ne m'avait pas vu, le contexte, jeudi soir je passe devant chez lui juste au moment où il sort avec sa voiture, le muret réduisant sa visibilité, il a réagi en voyant un truc orange fluo sur la route Shocked

Y'a pas les vêtements fluo c'est bien pour rappeler qu'il 'y a pas que des voitures sur la route, ce que j'essaye de rappeler à tous ceux qui disent que nous ne sommes pas toujours bien visible. "Adapter sa conduite au contexte, virage, aménagement qui réduise la visi........ = ralentir", "mettre son clignotant quand on double un vélo"............. bref des choses que l'on apprend en passant le permis, mais que l'on oublie au fil des années........... Embarassed
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Moulinette
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Dim 02 Juin 2013, 12:33

+1
Et les métallosaures n'ont pas que des mauvaises intentions: il y a quelques jours, route étroite et sinueuse, faible visibilité sur ce qui vient en face, et du trafic... bref on sert les fesses et on a les yeux dans les rétros.
Arrive une Béhème genre roi de la route, alors on se méfie, d'autant que ça arrive beaucoup en face.
Et ben non: il se cale gentiment derrière et pour bien expliquer aux autres, il met son warning
Après, une fois le champ libre et dans un bout droit, clignotant et passe au large Super
On aimerait en trouver plus souvent comme ça. Comme quoi les a priori...
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Dim 02 Juin 2013, 15:46

le gars a la BM comme tous ceux qui ont cette attitude..(il y en a..)
faut les remercier d'un signe de la main.
et .çà ils le voient aussi
Papy volant
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Dim 02 Juin 2013, 16:34

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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Dim 02 Juin 2013, 23:25

Une initiative interessante, ce samedi sur la fete du velo a Rennes, il etait possible de s'installer aux commandes d'un bus urbain pour se rendre compte de la visibilite disponible.

Meme dans ces circonstances, avec le temps de se retourner pour verifier dans tous les sens, il y a des zones ou il est a peu pres impossible de voir ce qui se passe. Donc a plus forte raison en temps normal, ou pire si qqch d'autre accapare l'attention.

On peut utilement relire le prospectus de la FUB sur le sujet: http://www.fubicy.org/IMG/pdf/velos_bus_camions_2012_web.pdf

vibi, les ronds-points demandent quelques precautions, un des points posant souvent probleme sont les montants de pare-brise des vehicules: tant qu'ils masquent les yeux du conducteur, il est certain qu'il n'a pas pu nous voir; en ce qui me concerne tant que je n'ai pas eu de contact visuel accompagne d'un ralentissement franc je considere qu'il y a risque de forcer le passage; cependant par ici en circulant "dans le flot de vehicules" et donc en etant a l'endroit ou les gens nous cherchent du regard, c'est vraiment exceptionnel qu'il y ait un probleme.
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Lun 03 Juin 2013, 00:19

@papy

Bien sûr que ce fut fait.

C'est systématique, avec l'espoir que ça se généralise, la route n'en serait que plus agréable.
En plus, couhé, quand on tend la main, ça se voit!
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Lun 03 Juin 2013, 09:29

sleibt a écrit:
vibi, les ronds-points demandent quelques precautions, un des points posant souvent probleme sont les montants de pare-brise des vehicules: tant qu'ils masquent les yeux du conducteur, il est certain qu'il n'a pas pu nous voir; en ce qui me concerne tant que je n'ai pas eu de contact visuel accompagne d'un ralentissement franc je considere qu'il y a risque de forcer le passage; cependant par ici en circulant "dans le flot de vehicules" et donc en etant a l'endroit ou les gens nous cherchent du regard, c'est vraiment exceptionnel qu'il y ait un probleme.
Pour les ronds-points, c'est ça la clef: ne surtout pas se mettre sur les couloirs de la mort qui nous sont normalement destinés, à l'extérieur, là où l'angle mort est maximal et où le regard des gens entrant dans le rond point ne nous cherche pas. Il faut absolument se mettre au milieu d'une voie si l'on veut être vu.

D'ailleurs le dernier coup où on m'a fait ça j'étais sur la bande cyclable ... bon, tout était bouché sauf ladite bande cyclable, j'ai voulu faire le malin et remonter tout le monde peinard sur ma bande ... et j'ai failli me faire aplatir par un gros 4x4 qui voulait entrer sur le rond point et ne regardait pas ladite bande cyclable.

Pour les bus, rien à redire, c'est clairement terriblement dangereux, et même quand il y a une large bande cyclable et quand je sais que le bus ne va pas se rabattre ou tourner, avec tout le monde arrêté et tout j'hésite toujours à les remonter.
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