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 "je ne vous ai pas vu"

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LossPedale
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 10:52

Magnum a écrit:
Et ce qui me gonfle particulièrement, c'est que comme LossPedale, les automobilistes égoîstes et dangereux nous considèrent comme éléments perturbateurs qui n'avons rien à faire sur leur route (d'ailleurs certains nous le disent clairement en termes fleuris).

En vérité nous pensons la même chose, mais ne l'exprimons pas sous le même angle.

Il y a deux solutions:

  1. (ré) éduquer tous les automobilistes
  2. prendre conscience que la solution précédente c'est pas pour demain.

Je te laisse volontiers le plaisir de mettre en oeuvre la première hypothèse.

Pour ma part, et tant que tu n'as pas pleinement accompli ta mission, j'opte pour la seconde. De là je tire la conséquence logique, que le plus petit ayant toujours tort, en tant que cycliste je gare mes fesses.

Et là où nos opinions divergent, c'est que pour ma part je ne peux pas accepter les excès de liberté de certains cyclistes à vouloir rouler de front ou rester au milieu de la chaussée, comme étant une exigence légitime. Je reste convaincu d'ailleurs que ces cyclistes qui s'auto-proclament propriétaires de la route, sont les mêmes automobilistes qui n'hésitent pas à rouler à des vitesses excessives et à ne pas respecter les distances de sécurité pour le dépassement des deux roues.

C'est pas une question de voiture VS vélo, mais de la personne qui conduit l'engin!


Magnum a écrit:
J'ai failli me faire tuer en VD par un ami et collègue qui m'a doublé à 120 km/h avec son combi Wolkswagen en me frôlant à cause d'une voiture qui arrivait en face...
C'est le côté "perturbateur" du cycliste que j'évoquais. Si tu n'avais pas été là, le croisement des véhicules se faisait sans problème et sans peur pour personne. Le fait est dans ton exemple, que ton collègue, comme tout automobiliste qui se respecte s'attend plus à voir une autre voiture sur la route que de voir un vélo; et quand les deux se présentent au même moment, au même endroit, le cerveau se met en mode panique.

Magnum a écrit:
il faut bien constater que d'instrument de liberté dans les années 60, elle est devenue un instrument d'aliénation de nos jours.
entièrement d'accord...et je crains que cela ne soit pas près de s'arranger

Magnum a écrit:
Je rencontre régulièrement des gens qui prennent leur voiture dans un village pour faire les 300 mètres les séparant du café. Ils me parlent ensuite de la recrudescence des AVC et autre cas d'obésité...
ben non, pour éviter ça ils vont à la salle de sport faire leur footing sur des tapis roulants...ah ben oui, mais pour aller à la salle faut prendre la caisse !
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Magnum
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 10:54

T'as mis le temps!
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LossPedale
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 10:55

Désolé pour cette digression, mon envoi s'est fait dans l'entre temps.
Mea culpa.

Oui revenons au sujet initial de la visibilité; ça tombe bien ça me trotte dans la tête de savoir comment me faire (bien) voir sur mon trike tout juste acquis (à moi, je viens de le dire ! bon c'est débile mais j'ai pas pu m'empêcher)
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Didier33
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 10:58

Ego te absolvo Laughing

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Velosteph
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 12:05

numerix a écrit:

Je ne savais pas et je ne sais pas si c'est une bonne idée...
Perso je ne le fait jamais.
cette règle a été instaurée pour permettre a un cycliste aguerri de circuler a gauche d'un cycliste moins habitué : un rang scolaire a vélo par exemple, des parents avec leurs enfants,..
C'est très pratique pour coacher/guider/protéger des cyclistes
Et en cas de groupe cela diminue d'autant la longueur du groupe
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 12:10

LossPedale a écrit:
Désolé pour cette digression, mon envoi s'est fait dans l'entre temps.
Mea culpa.

Oui revenons au sujet initial de la visibilité; ça tombe bien ça me trotte dans la tête de savoir comment me faire (bien) voir sur mon trike tout juste acquis (à moi, je viens de le dire ! bon c'est débile mais j'ai pas pu m'empêcher)

Ne t'en fait pas on te verra - si on regarde Smile
D'ailleurs du coup tu sera pris pour
a) un extraterrestre
b) un handicapé

au choix
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MessageSujet: Calmos !   Mar 13 Juin 2017, 12:22

LossPedale a tout à fait raison quand il dit que le cycliste sera de toute façon qu'il ait tord ou raison, le plus faible. Les cimetières sont malheureusement pleins de gens qui avaient raison.
Donc a vous de voir si rouler à 2 de front dans le trafic est sécuritaire ou pas.
Mais c'est vrai au fond ça peut se discuter.

La règle en toute circonstance est de rester
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labiquette
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 13:46

Très intéressant tout ça. Perso, quand un chauffeur de camion me fait un geste de gentillesse  (et pourtant je ne roule pas vite), je me dis que je ne dois pas gêner tant que ça.
Comme dit Magnum, lorsque les voitures trouvent un tracteur sur la route, qui roule encore moins vite que nous, il faut bien qu'elles attendent, et elles patientent sans rouspéter. Ce qui prouve que c'est bien le plus gros qui commande... Moralité, il ne faut pas se laisser intimider. Mais je dois dire que je n'ai pas besoin de rouler à deux de front : le Biquet est bien assez large comme ça, hihi.
Frédéric Héran, économiste et spécialiste du vélo en ville, dit que lorsque la circulation automobile est "apaisée", c'est à dire lorsque tout le monde doit rouler à 30 km/h ou bien lorsqu'il y a plein de bouchons -en diminuant le nombre de voies de circulation-, le pourcentage de vélos augmente rapidement.
Plus nous serons nombreux à vélo, et plus nous devrions être en sécurité. Lorsque les bagnoles seront ultra-minoritaires, il faudra bien qu'elles nous respectent et alors.... tout le monde à vélo : velo1 velodroit
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 14:41

labiquette a écrit:
Plus nous serons nombreux à vélo, et plus nous devrions être en sécurité. Lorsque les bagnoles seront ultra-minoritaires, il faudra bien qu'elles nous respectent et alors.... tout le monde à vélo : velo1 velodroit
Pas si sûr, car au Danemark il y a une telle affluence de vélos, que pour endiguer les bouchons de vélos, les autorités vont mettre en place un système de feux spéciaux pour vélos, avec régulation de leur trafic.....

...après cela il y aura les autoroutes pour vélos (couchés évidemment), mais avec péage, et faudra prévoir un système de télépéage à grande vitesse pour que les VM n'aient pas besoin de s'arrêter pour cracher au bassinet contribuer à une juste participation de l'entretien des infrastructures qui leur sont dédiées !
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MessageSujet: Eh oui...   Mar 13 Juin 2017, 14:52

Voyez donc ça : http://www.aeneis.eu/finale-amsterdamcopenhague/

T'imagine si tout ce monde là se met au vélomobile...
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 15:25

Mais en quoi si tout le monde se met au VM, ce serait pire que tout le monde en bagnole ?
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MessageSujet: J'ai rien contre le vélo mobile   Mar 13 Juin 2017, 15:57

labiquette a écrit:
Mais en quoi si tout le monde se met au VM, ce serait pire que tout le monde en bagnole ?

Attention, j'ai strictement rien contre le vélo mobile, j'en ai jamais fait mais à voir je trouve ça même très  
Je parle du cas spécifique d'Amsterdam. Là on est dans le stade "tout le monde en vélo" car le "tout le monde en voiture" n'est déjà plus possible. Quand on voit les parkings à vélo à Amsterdam je vois mal comment remplacer tous les vélos par des VM. Même en utilisant les parkings auto il n'y aurait pas assez de place. Maintenant si le problème de la place était résolu alors pourquoi pas !

J'ai un vélo couché mais je trouve qu'en ville y a pas plus pratique qu'un VD de ville type hollandais. Mais bon ça c'est un avis très perso. Ça m'empêche pas d'utiliser quand même mon couché pour aller au TAF juste par plaisir :-)
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 17:27

labiquette a écrit:
Mais en quoi si tout le monde se met au VM, ce serait pire que tout le monde en bagnole ?

pour la qualité de l'air OK ça serait mieux
pour la fluidité du trafic peut être aussi, puisque toutes les routes seraient devenues de belles pistes cyclables

mais pour l'économie ce serait une catastrophe: plus de TIPP, plus de permis de conduire, et tous ces radars qui ne serviraient plus à rien, plus de....
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Magnum
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 17:31

Alors, Didier, comme on est toujours dans le hors sujet, je vais recentrer le débat.

On me dit régulièrement que KaWa, on le wa bien (surtout les femmes qui semblent mieux câblées que les hommes sur ce coup).

Alors si on peut me reprocher le manque d'imagination (hein Laurent... ) on ne peut pas me reprocher la discrétion...
En plus, quand je croise des chantiers routiers, les ouvriers sont tous en orange et en jaune, comme les bouées de sauvetage en mer.

Alors je leur dit que je porte leurs couleurs. jocolor
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 17:39

LossPedale a écrit:
mais pour l'économie ce serait une catastrophe: plus de TIPP, plus de permis de conduire, et tous ces radars qui ne serviraient plus à rien, plus de....

Si on ne mesure le bien fondé d'une action que sous l'angle économique on aboutit inévitablement à ce que nous sommes en train de vivre en ce moment. Un suicide collectif.
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JJF
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 18:06

Citation :
(Papy volant) cette réflexion ..dans le titre ..je l'ai entendu depuis 16 ans de pratique de bent et tri
mais ce matin encore..et là..?
je résume..je pars sur un circuit que je connais sur le bout de mes pédales avec le Bacchetta Corsa
environ 160 cm de haut,160 cm de long et 8O cm de large
-le pilote avec blouson fluo vert-jaune
-le bent avec sacoche arriere fluo
banniere avec deux fanions fluo
-sifflet en ville
j'arrive à St martin de Nigelles (pour les connaisseurs);il y a un croisement avec a gauche une route (A) avec un stop
à ma droite route avec un stop et en face route libre,ma route est libre et je m'apprête a tourner à gauche donc avec priorité sur la route (A )qui a un stop et je viens de sa droite ..
j'arrive en dessous de 10 km/h avec les mains sur les freins et sifflet en bouche (l'habitude) et là ..tout doux ..une mamie traverse avec sa KLIO..
je freine,siffle .;gueule..
elle s'arrête
-madame vous grllez unstop
-excusez moi ..je ne vous ai pas vu
-comment ? habillé comme celà
-oui vous avez le gilet jaune.mais je ne vous ai pas vu ..je vous ai entendu crier
-mais vous faites quoi? vous T°? écoutez la radio?pensez à autre chose?
-oui ..en ce moment je pense beaucoup
-si je ne freine pas ..vous m'écrasez
etc etc
-**conclusions
-elle ne m'a pas vu
-mais elle m'a entendu..celà l'a réveillé
**je voudrasi savoir comment
-on peut expliquer
-et emmpecher cet état des conducterurs qui conduisent en ne nous voyant pas??
et quoi faire pour qu'ils prennent conscience de notre présence
vision .?.bruit? ultra sons autre??
Papy volant

C'est vrai que c'est une bonne question... j'édit ma contribution ce soir, là c est juste pour recentrer :-)
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flute
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 18:10

numerix a écrit:
LossPedale a écrit:
mais pour l'économie ce serait une catastrophe: plus de TIPP, plus de permis de conduire, et tous ces radars qui ne serviraient plus à rien, plus de....

Si on ne mesure le bien fondé d'une action que sous l'angle économique on aboutit inévitablement à ce que nous sommes en train de vivre en ce moment. Un suicide collectif.
Hélas, mais oui, mais oui.... Sad
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LossPedale
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 18:23

Tu as entièrement raison flute, nous en sommes arrivés à un point où il est plus important de sauver le modèle économique, que de sauver l'humanité.

Et le vice de la chose, est qu'on arrive maintenant à prendre le soi disant sauvetage de l'humanité comme machine à fric pour sauver le système
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 18:26

"plus de TIPP": une taxe n'a jamais enrichi un pays. La taxe sert juste à modifier la répartition des richesses au sein du pays. Par contre, plus de TIPP signifie aussi plus (au sens de "il n'y en a plus" et non de "encore plus") d'importation de pétrole, donc moins de déficit de la balance commerciale, moins d'enrichissement de pays qui soutiennent...une autre façon de considérer la valeur des hommes et surtout des femmes.

Et là on n'a pas encore parlé du climat et de la santé publique (particules, NOx etc...) Very Happy

Le permis de conduire et les radars deviendront nécessaires pour que les VM assistés de tout un chacun ne deviennent pas des machine à faire n'importe quoi sur la route.
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 18:29

JJF a écrit:
Citation :
(Papy volant) cette réflexion ..dans le titre ..je l'ai entendu depuis 16 ans de pratique de bent et tri
mais ce matin encore..et là..?
[..]
-**conclusions
-elle ne m'a pas vu
-mais elle m'a entendu..celà l'a réveillé
**je voudrasi savoir comment
-on peut expliquer
-et emmpecher cet état des conducterurs qui conduisent en ne nous voyant pas??
et quoi faire pour qu'ils prennent conscience de notre présence
vision .?.bruit? ultra sons autre??
Papy volant

C'est vrai que c'est une bonne question... j'édit ma contribution ce soir, là c est juste pour recentrer :-)

On a déjà évoqué sur ce forum le test suivant:

__________________________________
Le vélo couché est au vélo droit  ce que la chaise longue est au tabouret ...
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 18:56

Bah c'est ce test que je voulais rechercher et remettre donc merci de l'avoir fait à ma place :-)
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 19:28

Tout comme rouler en ne croisant que des voitures pendant un certain temps, on "oublie" qu'il peut y avoir autre chose, un matin, un ancien collègue était arrivé choqué d'avoir failli renversé un cycliste qu'il n'a pas vu, il arrivait pas à comprendre ce qui c'était passé ..............
1/2 heure de trajet 4 voies puis route avec beaucoup de voitures............. le cerveau a réagi à retardement à la vue du vélo


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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 19:46

LossPedale a écrit:

Magnum a écrit:
J'ai failli me faire tuer en VD par un ami et collègue qui m'a doublé à 120 km/h avec son combi Wolkswagen en me frôlant à cause d'une voiture qui arrivait en face...
C'est le côté "perturbateur" du cycliste que j'évoquais. Si tu n'avais pas été là, le croisement des véhicules se faisait sans problème et sans peur pour personne. Le fait est dans ton exemple, que ton collègue, comme tout automobiliste qui se respecte s'attend plus à voir une autre voiture sur la route que de voir un vélo; et quand les deux se présentent au même moment, au même endroit, le cerveau se met en mode panique.


Non! Non! c'est le côté égoïste ou con du gazier (ce qui m'a fortement déçu car je l'avais en grande estime).

Cela se passait sur une ligne droite de 3 km sur la d776 entre Guer et Monteneuf. Il m'a confirmé qu'il me voyait depuis une borne ainsi que l'autre voiture. Il lui suffisait de lever légèrement le pied (il m'a dit rouler à 120 sur cette portion limitée à 90) pour me doubler après le passage de la voiture d'en face. Il a préféré viser entre les deux...
Moi j'avais estimé sa vitesse à 110.

C'est juste de la bêtise profonde!

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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 19:57

Moi non plu elle ne m'a pas vu quand elle a redémarrer du stop ce lundi de Pentecôte.
On ne vous voit pas sur vos vélos "couchiste" – Ah zut c'est de ma faute alors
Si vous connaissez un bon opticien…

Bilan : égratignures et contusions mais surtout un décollement de Morel Lavallée très douloureux. Je vais en avoir pour plusieurs mois à m'en remettre. Interdiction de faire du vélo avant guérison.
Saison terminée.
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 13 Juin 2017, 20:30

C'est le problème de nos jours. Plus personne n'est jamais responsable de rien...

Tout le monde peut faire une bêtise ou avoir un moment d'inattention mais le minimum, c'est d'assumer! C'est en plus le meilleur moyen de progresser.

C'est quoi un décollement de Morel Lavallée?

Bon rétablissement.
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