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 "je ne vous ai pas vu"

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Papy volant
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MessageSujet: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 14:20

cette réflexion ..dans le titre ..je l'ai entendu depuis 16 ans de pratique de bent et tri
mais ce matin encore..et là..?
je résume..je pars sur un circuit que je connais sur le bout de mes pédales avec le Bacchetta Corsa
environ 160 cm de haut,160 cm de long et 8O cm de large
-le pilote avec blouson fluo vert-jaune
-le bent avec sacoche arriere fluo
banniere avec deux fanions fluo
-sifflet en ville
j'arrive à St martin de Nigelles (pour les connaisseurs);il y a un croisement avec a gauche une route (A) avec un stop
à ma droite route avec un stop et en face route libre,ma route est libre et je m'apprête a tourner à gauche donc avec priorité sur la route (A )qui a un stop et je viens de sa droite ..
j'arrive en dessous de 10 km/h avec les mains sur les freins et sifflet en bouche (l'habitude) et là ..tout doux ..une mamie traverse avec sa KLIO..
je freine,siffle .;gueule..
elle s'arrête
-madame vous grllez unstop
-excusez moi ..je ne vous ai pas vu
-comment ? habillé comme celà
-oui vous avez le gilet jaune.mais je ne vous ai pas vu ..je vous ai entendu crier
-mais vous faites quoi? vous T°? écoutez la radio?pensez à autre chose?
-oui ..en ce moment je pense beaucoup
-si je ne freine pas ..vous m'écrasez
etc etc
-**conclusions
-elle ne m'a pas vu
-mais elle m'a entendu..celà l'a réveillé
**je voudrasi savoir comment
-on peut expliquer
-et emmpecher cet état des conducterurs qui conduisent en ne nous voyant pas??
et quoi faire pour qu'ils prennent conscience de notre présence
vision .?.bruit? ultra sons autre??
Papy volant
aux modos
vous pouvez mettre ce sujet dans un autre chapitre
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Leloublan
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 14:27

C'est LA phrase a ne pas dire a la police........

réponse immédiate de la maréchaussée
-on ne donne pas le permis a des aveugles!!!!!!
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sherpa421
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 15:31

Papy volant a écrit:
je voudrasi savoir comment
-on peut expliquer
-et emmpecher cet état des conducterurs qui conduisent en ne nous voyant pas??
Réponse : on ne peut pas.
Cette phrase n'est pas spécifique au vélo couché, on l'entends aussi en vélo droit et à pieds.
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rico
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 15:40

La seule chose à faire c'est prier pour ne pas se retrouver à la place du prochain qui se fera buter et qui entendera dire s'il est encore vivant : "je l'avais pas vu". Ou militer pour que les vieux, les ivrognes, les sujets aux ennuis familiaux, les malades etc etc n'aient jamais le droit de conduire une bagnole. Ce qui revient à interdire purement et simplement la bagnole... en rêve....
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Leloublan
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 15:59

Que je sois en voiture ou en vélo je reste conscient que

quand nous étions jeunes ,Papy, les conducteurs conduisaient et parfois fumaient

aujourd hui en conduisant

-on fume toujours
-on ne mange plus a table mais partout y compris en voiture
-on téléphone ou fait un texto
-on ecoute la radio
-certains regardent la tv ou un DVD
-on trie de la paperasse
-on regarde le programme TV
-on réponds a ses mails sur smartphone
-on tripote le GPS

en meme temps le traffic a quadruplé
les signaux aussi

et c est toujours le même bonhomme qui est au volant avec ses mêmes deux yeux!!!!!!!

il y as des fois ou je me demande comment l on fait!!!
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Drakho
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 16:21

Je suppose que, souvent, cette reflexion est vraie... ils (elles) ne nous voient pas.

Mais pas parce qu'on n'est pas visible, hein, ça serait trop simple.

On ne nous voit pas (qu'on soit à pied, deux, trois ou plus de roues), parce qu'au volant des engins qu'on pilote, on en vient à oublier que la conduite est une affaire d'attention de tous les instants.

"Je ne vous vois pas" (parce que je regarde les affiches)
"On vous voit pas" (Quand on pense à ce qu'on va manger ce soir)
"Vous êtes trop bas" (En tout cas, la tête dans le vide poche, je peux pas vous voir)

"On ne vous voit pas" signifie trop souvent "On conduit sans plus faire attention à notre entourage".

Dans un autre registre, j'ai eu une rencontre agréable hier en rentrant du taf...

Sur une piste cyclable large et utilisable pour les piétons (un marquage au sol délimite les deux "zones"), des ahuris parquent trop souvent leurs véhicules et remorques, même à très grande proximité d'un portail d'habitation.

Là, arrivant prudemment par manque de visibilité, je dois m'arrêter car un automobiliste sort, tout aussi prudemment, du dit portail.

Il passe puis s'arrête un peu plus loin sur la piste, sort de son bolide (Ford Mustang) et s'avance vers moi.

"N'hesitez pas à signaler ces engins mal parqués, c'est dangereux et ils n'ont rien à faire là" me dit-il, ajoutant qu'il est autant automobiliste que cycliste.

Même de nuit (18h20 environ), et au raz du sol (Gekko fx), on nous voit, si on est un tant soit peu à ce qu'on doit faire Smile
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Snickers
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 16:53

Il y a pire, ceux qui nous voient ont débranchés le neurone et nous foncent dessus quand même...sans savoir pourquoi.
C'est pour cela que la sonnette de vélo, ça allait bien du temps des charettes à boeufs.
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Papy volant
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 17:59

merci de vos commentaires
mais pour faire avancer le schimbilic etc
si je n'avais pas été en velo mais en
-Moto..Scoot..m'aurait elle vu
-voiture style aussi KLIO m'aurait elle vu
-Camion etc
autrement dit
à partir de quels signaux l'automobiliste "voit"
c'est la taille? la couleur? le bruit (bonjour les véhicules éléctriques)
je suis sur qu'il y a des centres d'étude..style prévention routière ..assurance etc qui étudient celà
c'est celà qui m'intéresse..y apporter notre collaboration ..
donc connaissez vous des structures qui travaillent dans ce sens?
Papy volant
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 18:11

un message de Cavallo dans le bêtisier (cela date un peu, d'accord...)
cavallo pazzo a écrit:
Une double: hier, avec un bus 29 places de 2.72 m de haut et 1.98 m de large par 6 m de long, jaune, blanc et gris, je me suis fait refuser la priorité. Motif: je ne vous avais pas vu.
Dois-je mettre un fanion? Very Happy
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Magnum
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 18:12

Non Papy, yen a même qui ne voient pas les camions ou les tracteurs...

@Leloublanc: tu as oublier ceux qui se rasent et celles qui se maquillent (vu et revu) ou l'inverse... jocolor
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grand pierre
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 18:23

Pour avoir été (lourdement) victimes de cette "inattention" ma compagne et moi, je me suis intéressé à ce sujet.

Il apparait (je pourrais rechercher l'article en question) que le cerveau de l'automobiliste "moyen" ne capte QUE ce qu'il s'attend de voir (en général une voiture ou un camion). Nous c'était à moto, feu de croisement allumé, vitesse normale, de face ! Inutile d'espérer mieux en vélo .... Ou alors avoir un gyro bleu .... et encore ????

Ta prudence et ton anticipation t'ont sauvé la mise, continue ainsi c'est la meilleure chance de survie sur la route Wink

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laf_ange
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 18:40

'il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voir." Je sais plus qui a dit ça mais c'étais pas un con !

Ben Papy je ne vois qu'une chose installer un sifflet continue sur ton Bent comme ceux qu'on trouvais sur les avion en piquet Allemand.

LAF ! ! ... !
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Pat16
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 18:56

Bonsoir Wink
Hélas, pas beaucoup de solutions pale
une seule chose à faire, ce que tous ceux qui font beaucoup de moto (je ne parle pas du jeune conducteur qui roule à 200 dans les patelins sans savoir encore piloter), ANTICIPER, il n'y a que ça, (priorité à la sécurité !), même chose en vélo.
Les motos roulent phares allumés, c'est pas ce qui empêche les voitures de déboîter juste quand tu arrives et bien d'autres Shocked .
Pat.
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Aviateur35
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 19:04

.


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Magnum
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 19:14

Le pire, c'est que ça m'arrive parfois au volant, de "pas voir" le feu ou autre chose. Rarement, je vous rassure mais quand même.
C'est vrai qu'il y a tellement de signalisation et d'indication (en particulier en ville) qu'on arriver à zapper un truc même en roulent calmement et en faisant gaffe.
Heureusement que le passager m'alerte, comme je le fais pour d'autres.
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 19:48

-j'ai fait des stages "Beltoise JP" de conduite auto sur piste ..il ya quelques années...
et pour tester nos réflexes il y avait un moniteur de caché qui ..à l'improviste jetait devant les roues un ballon..
freinage d'urgence recommandé bien que ..
mon cerveau ne soit pas conditionné à cet imprévu??
-ce matin ..la "mamie"..n'a pas pilé..elle continuait lentement d'avancer!
ma gueulante et mon sifflet l'ont réveillé...
Papy volant
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 19:52

à Magnum
des tests récents ont été faits sur un long parcours et on s'est aperçu que le conducteur auto avait des séquences courtes de"micro-sommeil"
ce qui m'intéresse c'est aussi de savoir comment les éviter quand on est conducteur auto mais comment éviter de "rencontrer" ce conducteur endormi
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 19:58

Me fait penser à la secrétaire du boulot, à l'époque (tricycle, c'était il y longtemps Laughing ) "on te vois pas bien..." (et tout le blabla "dangeureux""fou" etc...
Elle "n'a pas vu" un Fiat Doblo... Sad (2 voitures épaves et un long séjour hospitalier au programme)
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mar 30 Oct 2012, 23:38

La seule solution serait de ne pas conduire quand on n'est pas dans un etat permettant l'attention requise, quelqu'en soit la raison (maladie, fatigue, substances -medocs y compris!-, tracas, degradation des facultes mentales...). C'est pas demain la veille, en particulier hors des centres urbains.

Bon sinon j'avais l'intention de faire un post sur un delire que j'ai trouve aujourd'hui en cherchant des infos pour quelques bidouilles informatiques. http://learn.adafruit.com/light-painting-with-raspberry-pi/results Pour voir comment c'est fait, cliquez sur "previous page", en bas a gauche. On n'est pas si "hors sujet" que ca, et c'est un coup a... ne pas passer inapercu ;-)

Spoiler:
 
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sherpa421
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 31 Oct 2012, 09:05

Papy volant a écrit:
à partir de quels signaux l'automobiliste "voit"
Si tu est dangereux pour lui, il te voit. L'automobiliste verra un camion, il verra aussi un cycliste avec une hache en travers du porte bagage. Mais si lui est dangereux pour toi et que toi tu n'es pas dangereux pour lui, il ne te voit pas.

Le cerveau humain ne peut pas traiter tout les stimulus qu'il reçoit. Il y a un pré-filtre construit par la sélection génétique qui nous fait supprimer toutes les informations non dangereuses et éloignées jusqu'à n'avoir que la quantité d'information gérable par notre cerveau. Donc plus il y a de signaux parasite à l'intérieur de l'habitacle, proche du conducteur, plus les usager vulnérables deviennent invisible. Mais aussi, plus la vitesse augmente, plus le cerveau reçoit d'information et donc en filtre.
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BerG
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 31 Oct 2012, 09:46

Citation :
Si tu est dangereux pour lui, il te voit.

D'accord pour admettre le caractère génétique de notre gestion de la dangerosité, mais il n'y a pas que ça. Il y a notamment un coté éducatif sur lequel il devrait être possible d'avoir une action préventive, et aussi des problèmes liés à la conception des véhicules.

Lorsque je roule sur la véloroute EV6, couverte de piétons à proximité de la ville le dimanche après-midi (et je l'admets très bien), j'entends souvent les mamans réprimander leur enfant à mon approche, mais généralement dans le sens "attention, ne va pas te faire écraser", jamais dans le sens "attention, tu risques de faire tomber le monsieur". C'est comme les justifications des propriétaires de voitures énormes, ils mettent en avant la sécurité (sous-entendu "pour eux, pas pour les autres").

La coque protectrice des autos nous isole du monde extérieur et le confort nuit à l'attention au volant. Depuis que tous les compteurs de vitesse sont éclairés en permanence, j'assiste à une augmentation phénoménale du nombre de conducteurs qui roulent en ville la nuit sans allumer leurs phares. L'évolution des autos ne va pas du tout dans le sens de la responsabilisation des conducteurs et ne favorise pas leur aptitude à gérer l'imprévu. Je pense que les constructeurs ont eu vent du problème d'allumage des phares la nuit. Leur réponse : allumage automatique. Idem pour les essuie-glaces. Très bien, c'est le progrès. Je suis d'ailleurs très content d'avoir sur mon vélotaf un phare B&M qui s'allume tout seul quand mon trajet m'oblige à emprunter un passage souterrain....

En moto comme en vélo, exposé au vent, je pense être globalement plus attentif qu'en voiture, en dépit du fait que je reçoive plus de stimuli de mon environnement extérieur, mais je commets aussi des erreurs. Les arrêts et redémarrage successifs en 2 roues sont plus pénibles qu'en voiture et la volonté de les éviter génère des trajectoires inopinées que certains visiteurs étrangers, notamment anglo-saxons, ne manquent pas de souligner.

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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 31 Oct 2012, 10:01

sleibt a écrit:
La seule solution serait de ne pas conduire quand on n'est pas dans un etat permettant l'attention requise, quelqu'en soit la raison (maladie, fatigue, substances -medocs y compris!-, tracas, degradation des facultes mentales...). C'est pas demain la veille, en particulier hors des centres urbains.

Bon sinon j'avais l'intention de faire un post sur un delire que j'ai trouve aujourd'hui en cherchant des infos pour quelques bidouilles informatiques. http://learn.adafruit.com/light-painting-with-raspberry-pi/results Pour voir comment c'est fait, cliquez sur "previous page", en bas a gauche. On n'est pas si "hors sujet" que ca, et c'est un coup a... ne pas passer inapercu ;-)

Spoiler:
 
C'est quand même un comble, un modo qui fait du HS! Wink
D'autant que le sujet justifiait largement un sujet (justement) à part!

Edit: Non, sérieusement, à placer sur le pourtour d'un VM ça peut être super ... encore que, un VM va t'il assez vite pour que l'effet soit visible à l'oeil nu?

P.S.: En I2C ça marcherait aussi?
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 31 Oct 2012, 14:24

À ce propos, deux tests d'attention (en anglais) : Whodunnit? et Do the test. Les deux ont été faits pour rappeler aux automobilistes de chercher activement à voir les cyclistes, parce qu'on ne voit que ce que l'on cherche à voir.
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 31 Oct 2012, 15:04

Je suis motard (moto-taff, moto-camping, moto-ballade, moto-utilitaire...) depuis plus de trois décenies et je ne puis que confirmer, d'un autre point de vue, ce qui à été dit plus haut.
Cela fait belle lurette que je me suis fait à l'idée que je suis invisible pour les automobilistes. ...et de fait, je ne suis vraiment et réellement prioritaire à une intersection (même avec feux) que s'il n'y a personne. Cela m'a obligé d'ajuster mon interptétation du code de la route, condition de ma survie jusqu'ici.
Je peux rajouter un point de vue encore différent: Depuis récement, je roule aussi de temps en temps dans une voiture qui fait 1,20m de haut. 1,20 ce n'est pas haut: j'ai les yeux à hauteur des poignées de porte des monospaces et des garde-boues des camions. Et bien, je suis à peine plus visible par les autres automobilistes que quand je suis en moto !!! Je ne dois mon salut que par l'originalité du look de ma petite voiture . Ce qui me confirme que "l'on ne voit que ce que l'on s'attend à voir". C'est le cerveau qui fonctionne ainsi. Il faut un entrainement et une vigilance toute particulière pour modifier ce fonctionnement de base.
cat
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MessageSujet: Re: "je ne vous ai pas vu"   Mer 31 Oct 2012, 15:53

Je ne ferai que confirmer ce que dis plus haut. Ce n'est pas "je ne vous avais pas vu" c'est "je ne vous ai pas regardé"

Je roule de temps en temps ( depuis presque 10 ans) en véhicule, bas, ancien, bordeau claire et les gens ne voit pas non plus.
Pourtant c'est loin d'être courant et plutôt voyant au milieu des voitures sombres.

Mais en fait il ne regarde pas.

Je me souviens d'un carrefour où je vois arriver une voiture sur ma droite où il y a un énorme STOP.
Sentant venir le coup je regarde la tête du conducteur. Il regarde à droite, encore à droite, toujours à droite... là je commence à me dire "non, il ne va pas y aller quand même"... et puis il démarre.
Mes pneux ont fait iiiiiii et là j'ai vu sa tête enfin se tourner vers la gauche... avec une tête d'ahuri "ho une voiture d'où sort-elle? Surement qu'il roulait trop vite" Alors que je surveillais cette andouille depuis plusieurs secondes.

C'est un carrefour réputé dangereux alors qu'il est en zone 50 et avec un visibilité parfaite. Je ne comprenais pas pourquoi, maintenant je sais, il y a des émanations de gaz débilitant.


Dernière édition par Frederic_ le Mer 31 Oct 2012, 21:25, édité 1 fois
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