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 Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]

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ashel
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MessageSujet: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Sam 27 Oct 2012, 19:40

Je suis venu ici il y a quelques mois et je me suis fait jeter. j'ai dû rester inscrit à peu près 24 heures. Ce n'est pas grave.
Je vois dans le vélomobile un véhicule d'avenir destiné au plus grand nombre, jeunes ou vieux, citadins ou campagnards, riches ou pauvres. Je ne force personne a être de mon avis. J'ai des idées, et ce serait un plaisir pour moi de pouvoir échanger courtoisement avec vous, et de les confronter à votre expérience et à vos points de vue d'utilisateurs.
Je ne désespère pas de rester un peu plus longtemps que la fois précèdente.....
Salut à tous.


Dernière édition par sleibt le Sam 27 Oct 2012, 20:13, édité 1 fois (Raison : titre)
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Magnum
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Sam 27 Oct 2012, 19:45

Bonsoir ashel et bienvenue parmi nous!

Un homme qui voit le VM comme véhicule d'avenir ne peut être foncièrement mauvais, même s'il se trompe...
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ashel
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 11:12

Merci pour ton accueil.
Malheureusement, je reçois en MP un message qui me fait penser que je ne suis pas le bienvenu. J'avoue ne jamais avoir auparavant rencontré une telle agressivité et un tel mépris de la part de gens qui ne me connaissent même pas.
Je suis d'une nature optimiste et je compte bien échanger ici avec des gens courtois et sympathiques.
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rico
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 11:18

Jeté mais pourquoi? Il doit bien y avoir une raison?
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 11:32

ashel a écrit:
... je reçois en MP un message qui me fait penser que je ne suis pas le bienvenu. ...

Il faudrait peut-être expliquer. scratch
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ashel
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 12:15

je ne connais pas la raison, quant à l'explication, c'est à l'auteur du message privé de la donner.
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 12:19

ashel a écrit:
je ne connais pas la raison, quant à l'explication, c'est à l'auteur du message privé de la donner.

Et bien dénonce, donne son pseudo et son adresse !!

A +
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sleibt
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 12:35

Bonjour,

Discuter, c'est le but d'un forum, donc pour discuter de velo couche (-mobile) vous etes bien a la bonne adresse.

Vous etes donc invite a ouvrir un post dans la section adhoc pour nous exposer vos idees, qui seront je n'en doute point examinees a la loupe.

Sebastien

PS: j'sais pas si j'oserais entrer dans un bar et commencer par, a la cantonade: "j'suis venu la semaine derniere, ca s'etait pas bien passe et j'ai ete oblige de fuir apres un quart d'heure mais je retente"...

PS2: jyvago: MP normalement c'est pas pour "Message Public"
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 12:48

L auteur c est moi!


le but d un message privé c est de rester en mail...... privé justement
mais puisque ashel veut en parler publiquement, pas de problèmes, allons y

je faisais reference a son post page 2 sur
http://velorizontal.bbfr.net/t4563p15-projet-industriel#332265

et j essayai de dire que
-avec un post aussi plein de teasing mais rien de concret d une part
-un profil aussi minimaliste
-aucune localisation ni aucune précision factuelle
mon ressenti était que fatalement les questions allaient ,elles, être concrètes

alosr se plaindre de s être fait jeter (mais la aussi le mystère est entretenu) d une part et commencer par venir
a la pêche aux infos sans vouloir en donner la moindre c était ,de mon point de vue ,donner les verges pour se faire battre

cette réaction est peut être exagerée de ma part et si je l ai fait en mail privé c était pour anticiper un malentendu
qui ne se produira peut etre jamais je le reconnais
l avenir nous le dira
et si j etais dans l erreur je le reconnaitrais
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ashel
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 13:14

J'ai parlé dans mon premier post de courtoisie, et je trouve qu'elle est curieusement absente de ces premiers échanges.Je ne viens à la pêche à aucune information, je viens pour un échange de point de vue sur le vélomobile qui est un type de véhicule qui m'intéresse au plus haut point.
Si j'ai besoin d'être discret sur certains points d'un projet qui me tient à coeur, c'est parce que ces détails concernent le futur constructeur avant tout.
Je ne pensais pas qu'il était nécessaire de faire appel à autant de préambules pour avoir ici un simple dialogue.
Faire référence à l'accueil détestable que j'ai eu il y a un an ne me semble pas déplacé dans le sens ou je ne me cache pas, je ne viens pas voler quelque secret dont vous seriez détenteur comme le dit "Leloublan".
Je viens juste discuter pour échanger, mais personne n'est obligé de venir dialoguer.
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 13:22

La façon dont on est reçu dépend fortement de la façon dont on se présente...

Bienvenue Saarinen
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ashel
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 13:31

Et que reproches tu a ma façon de me présenter? J'ai eu la sottise d'imaginer que nous pourrions avoir des échanges conviviaux, c'est çà?
je ne suis pas venu ici pour me justifier, mais pour discuter de vélomobiles. Si personne n'est intéressé, ok....
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 13:32

PS: oui les indices "moderateur" m'avaient oriente sur cette piste il y a 2 heures.

Alors donc ce n'etait pas il y a quelques mois, mais 367 jours, et vous n'etiez pas reste 24h mais 41h29.

Et vous n'avez pas ete vire, vous etes partis tete basse pour avoir donne tout ce qu'il fallait pour vous faire battre d'entree de jeu.

Si vous avez des choses interessantes a dire, n'hesitez pas on est toujours a l'ecoute (mais faites vite, le train du VM est en route et depuis 1 an et votre dernier passage, il ne vous a pas attendu).

Sebastien
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 13:54

Bonjour a tous,
si je peux donner mon avis,
je dirais que moi ça me va, que les profil ''minimaliste'' ou non ne font pas de l'homme ce qu'il est !
On pourrait en mettre des tonnes et que ce soit faux .... non ?
Ce qui me plais sur le forum c'est l'échange d'idées, trouver des solutions (autoconstruction).
Pour le partage d'infos, pour l'instant, pour lui, c'est comme ça, il y en a d'autres ...
Ceci dit j'espère comme beaucoup en apprendre plus sur ton projet..

Dialoguer, Partager, Promouvoir.... et boire un coup ensemble ! Laughing


PS: Mieux vaux, un qui c'est, que dix qui cherche !!!
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 14:01

Et bien pas pour moi

Ashel ou Saarinen (en attendant le troisième pseudo) vous arrivez ici et dites que l'on vous a mal accueilli c'est un peu l’hôpital qui se..., vous connaissez la suite.

La démarche eu été honnête si déjà vous aviez eu la franchise de vous présenter honnêtement et d'expliquer ce qui s'est passé, que vous étiez venu il y a quelques temps sous un autre pseudonyme. Qu'à ce moment là les choses ne s'étaient pas bien déroulées et qu'aujourd'hui vous souhaiteriez reprendre un nouveau départ sur le forum.

Mais non, vous revenez masqué sous un autre pseudo et à peine arrivé, "c'est pas moi c'est les autres", pathétique...

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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 14:19

Je n'attendais rien d'autre, car mon cas personnel n'interesse personne.
C'est simple, il y a 30 mois, je ne connaissais même pas le mot"vélomobile" et encore moins le véhicule correspondant.
J'ai trouvé le principe sympa, mais surtout, je me suis rendu compte très vite que ce véhicule méconnu correspondait à un véritable besoin pour le plus grand nombre, à une époque où le sans plomb 95 est à plus de 1€50 et est promis à monter de plus en plus vite.
Dans ce contexte, j'ai imaginé un vélomobile. Je l'ai voulu rapide, pratique, sur et confortable.
-rapide par son aérodynamisme, sa légèreté, son rendement mécanique.
- pratique en ayant des espaces de rangement, un rayon de braquage raisonnable, une bonne ventilation entre autres choses.
- sur par sa tenue de route et son freinage. Son comportement sur la route est différent de ce qui existe et son freinage est confié à 3 disques a commande hydraulique
- confortable parce qu'il offre une protection totale aux intempéries, pluie et froid, qu'il bénéficie d'une suspension ultra progressive dont j'ai l'expérience, et que l'on a une position que je pense être ergonomique.

On peut en discuter pour ceux que çà intéresse. Je n'attends pas des compliments (je sais que je ne risque rien de ce point de vue ici) mais des critiques constructives et je suis ouvert à la discussion.
Aujourd'hui, la conception est terminée, mais pas figée.
Je suis particulièrement intéressé par la question marketing et par des manières originales de faire connaitre le vélomobile, sachant que j'ai déjà moi même des idées.
Dernier point, il n'est pas encore en phase de construction, mais cela devrait venir assez vite.

P.S.: Pour info, je ne réponds plus aux agressions et aux insultes. Ne perdez pas votre temps avec çà.
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 14:37

Je n'ai pas lu les insultes dont tu parles, quant à discuter, oui bien sûr ! Mais sur la base de quoi ?

Cela me rappelle trop ce qui s'est passé la dernière fois, et qui avait été prophétisé par Leloublan...
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 16:27

et on pourrais pas ''voir'' même en dessin le projet ?
histoire de donner du corps a cette conversation.
Et puis se serait plus simple pour dire se qu'on en pense sinon c'est difficile...
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 22:34

neco41 a écrit:

PS: Mieux vaux, un qui c'est, que dix qui cherche !!!

Neco je te remercie de corriger ta signature. "Mieux vaut un qui sait que dix qui cherchent."

N'y vois aucune moquerie, je fais aussi des "fotes d'aurtaugraffes" mais là ça m'a abîmé la vue.

Autan pour ce n'était qu'un P.S. Mais bon scratch

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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!


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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Dim 28 Oct 2012, 22:59

Bonjour Ashel,

Question qui m'intéresse au plus haut point : à quel prix penses-tu vendre les premiers exemplaires de ton VM ?
La question m'intéresse au plus haut point, car actuellement, le prix de vente des différents modèles du marché est trop élevé pour moi.

Merci.
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Lun 29 Oct 2012, 09:04

Ce vélomobile est plus élaboré techniquement que ce qui se fait aujourd'hui, mais il est conçu pour une production en série avec une construction modulaire.
La réalité des coûts et celle du marché font que le prix devra être de 5000€ pour le monoplace et moins de 7000€ pour le biplace.
Cependant, en fonction du choix des matériaux, on pourra abaisser le prix, mais ce sera au détriment des performances. Il ne pèsera qu'une vingtaine de kilos (une trentaine pour le biplace), et c'est un point important.
Des économies seront possibles aussi pour obtenir un prix très bas en remplaçant la boite de vitesse par un simple dérailleur. Mais ce sera au détriment de la plage des rapports de démultiplication entre la vitesse la plus courte et la vitesse la plus longue
Enfin, je propose deux suspensions arrière, l'une très simple mais avec des interférences sur la suspension et une autre plus complexe et plus chère a construire, mais parfaite géométriquement.
Tout celà signifie que si un modèle très abouti coutera 5000€ environ, il sera possible de concevoir une gamme de modèles avec des prix assez différents. L'aspect pratique sera toujours le même, mais les performances seront différentes.
Je mettrai à l'occasion des vues en perspective de l'engin, mais cela n'apportera pas grand chose car la carrosserie n'est pas le plus important, sinon pour ses qualités aérodynamiques.
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Lun 29 Oct 2012, 09:41

Je ne vois pas l'intérêt de discuter de VM virtuel sur des bases aussi communes. CE que ashel décrit ne sont que des banalités (aérodynamisme, confort, légèreté, sécurité, freins, ....). Quand ton projet sera mûr et que tu pourras montrer des protos, expliciter le fonctions, on en rediscutera.

@ashel. Les infos que tu recherches, tu les auras à la lectures des nombreuses discussions sur les VM, elles te sont accessibles même sans inscription. La discussion se base sur un ECHANGE, ce qui implique que tu DONNES. Les infos les plus pertinentes que tu aies données sont ton historique malheureux sur le forum, le MP de Leloublan, ta complainte sur le flot d'insultes reçues. Rien, ou presque qui concerne son projet.

A bientôt
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ashel
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Lun 29 Oct 2012, 10:19

Rassure toi, je n'en discute pas avec toi
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Lun 29 Oct 2012, 11:26

ashel,euhhhh je veux dire helas ............
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Magnum
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MessageSujet: Re: Discussion et ouverture d'esprit. [ashel]   Lun 29 Oct 2012, 12:25

J'ai l'impression d'avoir déjà vécu ça moi...
L'année dernière.
On aura peut-être des nouvelles l'année prochaine.
Ou pas...

Heureusement qu'en attendant on peut trouver des VM imparfaits dans le commerce.
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