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 L.A et le dopage

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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Jeu 18 Juil 2013, 08:20

C'est curieux car on présente toujours le dopage comme une sorte de potion magique.
Bon je ne suis pas un connaisseur en la matière mais ça m'étonnerait que le commun des cyclistes même dopé soit capable des mêmes performances!
cela ne justifie nullement le faite de se doper mais à mon avis,
comme c'est un sport d'équipe les autres fond forcément de même sinon il ne pourrait pas suivre .
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Jeu 18 Juil 2013, 08:40

Un âne même dopé ne sera jamais un crack ! il en est de même pour les sportif, à dose égale le bon sera toujours supérieur au mauvais et même à dose supérieure le mauvais restera mauvais !!
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Jeu 18 Juil 2013, 09:42

Il n'est pas question de passer d'âne à pur-sang, mais de la 2nde à la 1ère place.
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discoveur700
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Jeu 18 Juil 2013, 13:50

Fleur a écrit:
J'entends ce matin a la radio qu'on s'attend a avoir entre 700000 et 1000000 de spectateurs sur l'étape d'aujourd'hui !  Les affaires de dopage ne sont donc clairement pas un problème pour le business florissant des organisateurs du tour de France.

Un business?  Oh si peu...
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Armandos
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Jeu 18 Juil 2013, 16:29

Et si le sujet était déplacé ..
Cela fait "tache" dans la rubrique course,vous trouvez pas?
meme si le sujet est intéressant ,on parle peu de compétition nous concernant..

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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Jeu 18 Juil 2013, 16:35

En effet, mutation en rubrique "Santé et alimentation du cycliste", je plaisante! On poursuit au bar.

modo
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Malenavelo
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Jeu 18 Juil 2013, 21:56

discoveur700 a écrit:
En effet, mutation en rubrique "Santé et alimentation du cycliste", je plaisante! On poursuit au bar.

modo

 
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phire
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Ven 19 Juil 2013, 00:57

Un article intéressant dans Rue 89 suite à la soi disant opération Transparence de Sky dans l'Équipe de ce jeudi.

Et une déclaration de Froome qui prouve qu'il a bien une sale mentalité de tricheur :

Froome a écrit:
«Les règles sont les règles et j’accepte la sanction mais c’est Richie Porte qui va à la voiture et qui me ravitaille ensuite, glisse Froome. Ça devrait être pris en considération.»

En passant, 20 secondes de pénalités, c'est quand même risible quand on sait ce qu'on peut perdre sur une fringale. A moins que ce ne fut que comédie ?
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Papy volant
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Ven 19 Juil 2013, 09:55

le maillot jaune a dit
"ravitaillement ..car j'avais un début d'hypoglycémie"
hum.. 
j'ai déjà lu que la prise d'un gel énérgétique ne faisait son effet que 20 mn apres
donc 6 kms dans le "dur" avant de retrouver ses watts ??
là j'ai pas vu de signe de coup de buis ..
je les pense - comme Phire - assez comédiens
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Dobro
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Ven 19 Juil 2013, 10:17


[ HS ON ]
Dobro a écrit:

pourquoi aucun media n'en a parlé ? a par RTL  ?

ha ... ça y est ils en parlent finalement aujourdh'ui .....
7 jours plus tard alors que ça se savait le jour meme ... Rolling Eyes 
[/HS OFF ]
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Armandos
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Ven 19 Juil 2013, 16:39

c'est nouveau !
l'EPO c'est surfait

tenons nous au courant ,les nouveautés sortent plus dans les labos que dans les boutiques de vélo

http://www.guillaumeprebois.com/blogs/mon-blog/8322149-gas6-la-nouvelle-molecule-des-dopes

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bison couché
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Ven 19 Juil 2013, 18:08

Dobro a écrit:
pourquoi aucun media n'en a parlé ? a par RTL ?
Parce que vraisemblablement il s'agît d'un faits-divers qui ne concerne que quelques individus. Ce qui ne mérite pas plus de temps d'antenne que ça...
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Sam 20 Juil 2013, 10:05

oui tu dois avoir raison , la venu du petit prince Anglais a beaucoup plus d'importance Smile
surement un futur Cycliste Dopé ( l'art et la maniere de rester dans le Sujet )
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tonio
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Sam 20 Juil 2013, 11:47

Dans le domaine du sport de haut niveau, il serait peut-être plus juste de parler de "présomption de culpabilité" pour ce qui concerne le dopage.
L'EPO étant maintenant relativement facile à détecter, il est assez évident que l'on soit passé à autre chose comme le GAS6. Quant à l'auto-transfusion, il n'est pas bien compliqué de faire transporter tout ça par une "mule", installée dans l’hôtel des coureurs 48h avant leur arrivée.
Par ailleurs, je m'étonne que les journalistes continuent à faire référence aux performances de L.A sur le tour.
Il a triché et tout ça devrait être effacé des tablettes car comme disait je ne sais plus qui:
" En matière de sport, il n'y a aucune différence entre L.A. et moi, ni lui ni moi n'avons remporté le TDF."
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Sam 20 Juil 2013, 14:25

tonio a écrit:
Quant à l'auto-transfusion, il n'est pas bien compliqué de faire transporter tout ça par une "mule", installée dans l’hôtel des coureurs 48h avant leur arrivée.
Et maintenant les équipes ont des broyeuses, y passent les poches utilisées et balancent les restes au toilettes. Bonjour pour retrouver les preuves ...
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Dobro
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 07:29

tonio a écrit:
Par ailleurs, je m'étonne que les journalistes continuent à faire référence aux performances de L.A sur le tour.
Il a triché et tout ça devrait être effacé des tablettes

ben non , je pense que Lance avait Fait de Réelles Performances !
le fait qu'il ait été dopé n'exclue pas ce Fait ...

d'ailleurs je ne comprends pas la décision d'avoir "effacé" ses Victoires Sans avoir effacé celles de tout ceux qui ont été contrôlé positif.
je rappel qu’officiellement , Seul les Aveux D'Armstrong l'on rendu coupable , aucun contrôle (du moins concernant le tour de France) n'a été relevé Positif
(aucune preuve a charge ) ...
c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont eu besoin de ses Aveux pour le coincer ....et je me demande toujours,  pourquoi , il a avoué ... (une question d'argent ? )


Citation :

tout ça devrait être effacé des tablettes

a ce compte la tu vas voir ici la liste des contrôlé Positif
http://www.dopeology.org/people/list/by:default|order:asc|batch:20|page:2/

impressionnant n'est-ce pas ?
et on efface tout les palmares .... il va rester quoi ?

d'apres ce site , meme Bernard Hinault  , qui se présente comme Vierge ...

Citation :
a  Callac le 27/07/1982 Violation # 1002
Cinq coureurs ont refusé de se soumettre à un contrôle antidopage à la campagne 1982 Critérium de Callac. Tous ont reçu une amende et condamné à une suspension d'un mois.

les cinq coureurs sont :
Coop - Mercier - Mavic
   Le Bigaut Pierre

La Redoute - Motobécane
   Vallet Bernard

Peugeot - Shell - Michelin
   Bernaudeau Jean-René

Renault - Elf
   Hinault Bernard

Sem - France Loire
   Clerc Patrick

pourquoi ont t' ils refusé un control a cette époque ?
c'est officiellement peu, a retenir contre lui (eux) .... mais ma conviction est faite ...

donc , on retire les victoires de tous ces gens , puisqu'on l'a fait pour Lance Armstrong
d'ailleurs , j'attends le retour de manivelle ......

m’étonnerai pas qu'une procédure dénonçant l'acharnement contre ce Sportif (et uniquement lui )
soit activé un de ces 4 ...
a ma connaissance , il est le seul a qui ont a retiré TOUTES ses Victoires sur le Tour de France...
pourtant d'autres coureurs avaient aussi avoué s'etre dopé .... je pense notamment a

Jan Ullrich
Michael Rasmussen
Richard Virenque
Charly Gaul (1961)
Jacques Anquetil (1967)
Bernard Thévenet (1979)
Eddy Merckx(1982)

bref .. liste ici :
http://www.cyclisme-dopage.com/aveux.htm

vu que tous prenaient des Fortifiants ou avait des pratiques Dopante , du coup Lance Armstrong rest pour moi un immense champion, qui m'a fait rever !
(tout comme Froom actuellement Smile)

Bravo a eux , car dopé ou pas , se taper le  Galibier, l'alpe D'huez, le telegraphe etc ... ben meme a pied , je le fais pas Smile

on leur demande de se faire 4 ou 5 cols dans la meme journée , faut qu'il finisse a 17 heures pour les Frais de retransmissions TV
et on voudrait qu'ils le fassent avec de l'eau ? .... laissez moi rire Smile
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bison couché
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 15:52

Citation :
du coup Lance Armstrong rest pour moi un immense champion, qui m'a fait rever !
Allez dire ça à Chritophe Bassons! Ca fait rêver oui, un comportement pareil.
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daphnis
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 16:15

> ben non , je pense que Lance avait Fait de Réelles Performances !

Il n'y a aucune possibilité d'établir la performance de quelqu'un de dopé. Il est dopé, le reste n'est que conséquence...
Le dopage pratiqué par LA. (et d'autres) a une réelle efficacité. Sur une étape et à fortiori sur un tour de France, c'est plusieurs minutes par jour de gagné et plusieurs heures sur l'épreuve.

Considéré qu'il ne faut pas condamner L.A. parce que d'autres sont passés au travers des mailles du filet, c'est un peu facile.
Nous ne pouvons qu'espérer qu'un cercle vertueux est engagé et que le dopage va diminuer, mais pour l'instant, il y a encore de forte présomption même sur le tour 2013.

Pour ce qui est des preuves et des témoignages contre L.A., ils en existent de nombreuses : rapport de l'USADA de plus de 1000 pages (cf. wikipedia parmi bien d'autres sites).
S'il existe des preuves contre d'autres coureurs, OK pour retirer toutes leurs victoires.

Et quand à glorifier, leur performance tant concernant la distance que les cols gravis, il y a sur ce forum des personnes qui en font plus (moins vite certe) avec sans doute plus de mérite que ces professionnels...

Bonjour l'exemplarité de ce type de personnage.
Allez expliquer, après cela, à vos enfants qu'il ne faut pas tricher, pas mentir, que le sport c'est le respect de l'autre, un esprit sain dans un corps sain... Je vous souhaite bon courage.

Alors, oui, je lui en veux ainsi qu'à tous les autres dopés qui font que je ne permettrai jamais à mes enfants de faire autre chose que du cyclotourisme.

A noter que dans une semaine, près de 1000 amateurs vont participer à Londres-Edimbourg-Londres, juste pour le plaisir, juste avec de l'eau claire pour rouler plus de 1400 Kms avec plus de 11000m de dénivelé.
Mais, il n'y aura ni la télé, ni la caravane du TdF, et c'est bien mieux comme cela...
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Magnum
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 16:21

+1 avec bison couché et daphnis.  

  

Après, chacun ses idoles...
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Papy volant
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 16:55

daphnis
concernant
LEL et d'autres épreuves cyclo- sportives et cyclo- touristes..surtout en LD,là où la gestion du sommeil-entre autre -est primordiale

il n'est possible de certifier que c'est
" à l'eau claire"
que si des contrôles anti dopages sont éffectués
je crois d'ailleurs qu'il y en a de prévus?
encore faut-il définir :"eau claire" Question 
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 17:02

+ 1 avec Papy  
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 17:06

@Papy Volant

Sur des épreuves où il n'y a rien a gagner, ni gloire, ni argent, l'intérêt du dopage est nul car il n'y a que soi à tromper...

Sur LEL, PBP, etc. ce sont toujours les mêmes les premiers car le classement est alphabétique :-)
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dadou
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 19:15

+ 1 avec Papy Volant;

si compétition ne rime pas toujours avec dopage, dopage ne rime pas avec que la compétition, je m'explique: ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de classement que les gens ne se dopent pas.

Mon beau-père à fait 4 fois PBP et tous les brevets qui vont avec pour se QUALIFIER, car il ne faut pas oublier une chose; s'il n'y a pas de classement, il faut malgré tout se QUALIFIER pour avoir le droit de participer. Ce qui renvoi forcément à une notion de performance, pour soi même, mais de performance quand même. En effet, certain veulent aller simplement au bout de l'épreuve, d'autres veulent améliorer leur TEMPS (par leur classement, il n'y en a pas on est d'accord) etc...

Mon beau-père a été le témoin de piqûres dans le fondement faite par madame pendant que monsieur pédale et que le copain conduit la voiture, véridique!!! Il y a aussi 3 gars pour un vélo, qui se passent le relais dans un fourgon sur un chemin, véridique aussi!!!

Pour ma part, j'ai participé 6 fois à la transjurassienne, 76km en ski de fond. Certes c'est une compétition, mais si l'on part en 4ème ligne, le but est plus de le faire pour soi même que pour le chrono. Malgré tout, une année, j'ai doublé un type pas moins de 7 fois alors que lui ne m'a jamais doublé. J'imagine sa "joie et sa fierté" devant sa femme et ses gamins à l'arrivée; car cette épreuve est coupée en de nombreux endroits par des routes. Il est fort probable que lui et d'autres empruntent les routes en voitures pour gagner du temps. Vue comme il skiait (sans prétentions), il n'avait pas le niveau pour être devant moi.

Le mari d'une collègue de mon épouse (prof d'eps), m'a avoué prendre des "médicaments" pour ne par dormir et avoir "la santé" lors des "courses" de voile. Il participait à la mini transat entre la France et le Brésil, sur une coque de noix et une étape, en 2004 ou 5 (de mémoire), pour lui ce n'était pas du dopage car cela n'influait pas sur sa condition physique. Mais à partir du moment ou cela lui permet d'améliorer sa performance, car moins besoin de sommeil, C'EST DU DOPAGE!!! Pourtant, rien à gagner, ni gloire, ni argent ni rien du tout. Mais dopé quand même. Et s'il pensait cela, il ne devait pas être le seul. Pour autant, l'épreuve est difficile et nécessite de grandes compétences, ce qui est à souligner. Mais le dopage est partout!!!

Alors ne soyons ni sectaire ni aveugle, le dopage est partout, pas forcément pour tout le monde évidemment! Mais même dans le cyclotourisme, des cyclos se dopent, c'est comme cela! C'est nul, mais c'est comme ça, certain le font pour la fierté d'avoir terminé l'épreuve mythique de PBP par exemple. Mais des exemples comme cela, on en trouve en marathon, combien prenaient le métro, avant les puces électronique? Beaucoup très certainement, et ce n'est pas le classement qu'ils recherchaient!

Merci et bonne route, à l'"eau claire"?!? Sad  Shocked pale scratch 
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 20:32

Pleinement d'accord avec Daphnis, avec qui j'ai roulé trois fois et à l'eau claire !
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Moulinette
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   Dim 21 Juil 2013, 20:33

+1 dadou,
Faut voir par exemple les plaquettes de médicaments qu'on peut voir en quantité sur certains points de départ des cyclos du dimanche. Y'a pas d'autre compétition que de s'affirmer face aux copains et face à soi.
C'est là que le dopage est le plus difficile à comprendre.
Car pour un pro ou un aspirant pro qui change sa vie et décuple son train de vie avec quelques résultats, et sinon reste un galérien rapidement au chômage, on peut comprendre.

De mémoire, Il y a un institut autrichien (désolé, pas de références) qui avait fait il y a près de 20 ans un sondage en faisant pisser des alpinistes à différentes altitudes, sériant ainsi les petits amateurs, les bons, les très bons. Et ben y'en avait partout, des dopants.

Comme quoi c'est pas que le bizness, y'en a qui sont prêts à tout pour se mentir à eux-mêmes. D'où l'état d'esprit qu'on a dans certains pelotons de cyclosportives où il y a plus de vacherie que dans les vrais courses à enjeu.
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MessageSujet: Re: L.A et le dopage   

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