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 Met-Bach

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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Jeu 08 Nov 2012, 12:54

Ok merci, je n'avais pas compris, je pensais que c'était encore totalement nouveau ! C'est juste le coudage de nouveau...
C'est assez monstrueux le poids...
Je vais voir pour essayer ce genre de vélo à guidon bizarre , un jour ! Je serai curieux des sensations !
LL
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jagut
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Jeu 08 Nov 2012, 18:43

Merci lolorizon de ce petit cours. J'était sûr qu'il y avait des gens compétent sur ce forum. Pour le trombonne c'est du laiton ; il doit être plus ductile que l'alu de qualité supérieure. Et pour l'eau gelée il m'est revenu plus tard en mémoire une histoire d'eau savonneuse mais je ne sais plus si c'est pour ce bricolage. C'était dans l'émission "Comment c'est fait" que je regarde de temps en temps sur Discovery channel.

Perso la solution carbone me semble plus sûr à réaliser si on a pas de cintreuse adaptée, quitte à mettre une ou deux couches de plus si on a pas confiance. Mais ce n'est qu'un avis.

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Leloublan
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Jeu 08 Nov 2012, 18:50

A l eau savonneuse ca me rapelle des souvenirs.....

et j ai recherché pour vous l explication
la voici


Pour plier un plat d'alu sans qu'il 'blanchisse', se fende, ou casse, il faut frotter une des surfaces avec du savon de Marseille dans la zone de pliage, chauffer ensuite au chalumeau le trait prévu.
Lorsque la température nécessaire est atteinte, le savon devient brun-marron assez foncé, un peu comme du caramel...
Il faut alors immédiatement plonger la pièce d'alu dans de l'eau froide.

Vous avez alors environ 30 min pour façonner la pièce à froid et à votre guise.
Elle reprendra ensuite peu à peu sa rigidité d'origine.

Ca marche pour de l'AG3 (alu bas de gamme), AG5, AGS (alu des profilés), AU4G (alu aéro très solide).
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jagut
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Jeu 08 Nov 2012, 20:58

A nos âges on a des trous de mémoire. Laughing Le remède : faire tourner la machine à cogiter. Plus j'y repense, plus je me convainc que c'est ça. Le savon doit faire que l'eau gelée reste friable et donc le tube laiton très fin reste rond, effet similaire au sable. Demain j'essaye de faire geler de l'eau savonneuse pour voir.

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MessageSujet: Re: Met-Bach   Jeu 08 Nov 2012, 21:18

Il y a aussi pour le tube cuivre , une sorte de résine qui reste molle mais ferme. Le tube cuivre peut alors être cintré sans se déformer. Une fois le travail terminé, on chauffe légèrement le tube cuivre et la résine se liquéfie.
Le procédé est le même pour faire couler la résine à chaud dans le tube.
LL
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MessageSujet: Met-Bach   Jeu 08 Nov 2012, 21:45

Ben le carbon est quand meme plus simple ! et c'est du solide hier j'étais a 180 gr et ce soir , le guidon fini est a 366 gr. et suffisament rigide , bien que du UD aurait été souhaitable , mais je n'ai plus assez de matiere , bref on ferat avec ! les differents diametres sont moins visibles ,
Je suis rassurer désormais avec ce guidon .

J'ai hate de remonté le tout , et pouvoir rouler sur ce petit VC , car les jounées a etre enfermer dans ce local commencent a me peser , en plus des vapeurs de diluant cellulo et de résine , je voudrai bien respirer un peut , je vois le bout enfin !! Cool





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MessageSujet: Met-Bach   Dim 18 Nov 2012, 19:26

Ouf !! ça roule !! et plutot bien et en silence ,enfin ...ça roule moins vite que le TD tout de meme Sad , mais je dois me refaire au propulsion , les sensations sont differentes et a redécouvrir ,mais plus faciles a enregistrer que de passer au TD .
J'ai installé un bidon entre les jambes tres facile a dégainer , un indispensable rétroviseur bombé et assez panoramique , et aussi un porte bagages tout carbon , j'ai amélioré le freinage arriere en positionnant le cable comme préconisé pour Avid bb7 , au lieu de le monter à l'envers par le dessous, dommage ! c'était plus esthétique mais trop spongieux.
Il me reste a opter pour une roue avant en 451 et fourche carbon et ainsi , ce VC sera fini .
J'apprécie au plus haut degré cette position relaxe avec ce U-bar , c'est formidable ! et je suis surpris du confort ,les pneus peut etre ? certainement pas la roue avant en 406 , je suppose que plusieurs facteurs rentrent en ligne de compte ... scratch un regret quand meme ... c'est encore un vélo tout noir, alors... en orange scratch ou rouge orangé ... scratch (le fanion manque)





..... Y A PLUS QU'A ROULER ... Cool
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Magnum
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Dim 18 Nov 2012, 19:30

Superpe!
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MessageSujet: Met-Bach   Dim 18 Nov 2012, 20:46

Merci Mister Magnum Smile
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Dim 18 Nov 2012, 21:21

Et alors ? Comme ça , il pèse combien ce Bike ? ça doit envoyer sérieux , non ?
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MessageSujet: Met-Bach   Dim 18 Nov 2012, 22:08

Rhaaaaa !!! la question qui tue pale je suis obligé de répondre ? .... bon alors ok ... il fait 10,8 kg , je suis déçu bien sur Embarassed encore que je me conssole , car dans cette histoire j'ai immité un Bachetta Giro 20 ATT qui lui , fait 12,7 kg , donc pour l'amateur que je suis je m'en tire pas trop mal ? Neutral j'espere ratraper les 800 grammes psychologiques pour aboutir a 10 kgs , quand une roue light arriere serat en place et une fourche carbon pour une roue avant en 451 seront installés , ainsi qu'un siege carbon a 270 gr de moins que celui ci , ce poids n'est pas encore définitif donc

A part cela , j'ai l'impression d'avoir 5 kgs de moins dans la direction , rapport au TD , la , c'est une plume ! Smile
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Montricoux
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Dim 18 Nov 2012, 22:29

Magnifique, ce vélo en carbon!
Félicitation.
Juste une petite question: la polymérisation de la résine se fait-elle à chaud? et sous vide? car vue la taille du cadre, il faut un sacré four. certains surfeurs font une étuve en polystyrène pour l'isolation et de lampes à incandescence (efficacité énergétique la pire possible) pour chauffer.

Montricoux
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MessageSujet: Met-Bach   Dim 18 Nov 2012, 23:00

Merci Montricoux !! oui , a chaud avec le seche cheveux que je pique a ma femme , je te dit pas le temps qu'il faut , en avançant d' 1mm a la seconde , mais avec la patience..
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 11:51

superbe realisation!

une roue 451 passe peut être avec ta fourche actuelle si tu mets un ultremo 23x451.
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 12:18

MA-GNI-FI-QUE ! Cool

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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 14:01

vipere noire a écrit:
superbe realisation!

une roue 451 passe peut être avec ta fourche actuelle si tu mets un ultremo 23x451.

est un adepte (que dis-je: un inconditionnel) du 451... Very Happy

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MessageSujet: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 15:50

Merci a tous !! de vos éloges Smile

Sur cette 406 j'ai un pneu de 28 et il me reste un espace libre de 13 mm , ta reflection La vipere est a observée ! reste plus qu'a trouvé une 451 ... avec des rayons qui ne se touchent pas scratch
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 16:01

Très belle réalisation. J'aurais cependant tendance à penser que les contraintes, dans le cadre et au niveau du tube de fourche, vont être très très importantes...

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MessageSujet: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 18:33

Tu veut dire Olivier... des contraintes qui ocasionneraient une flection latérale et verticale au niveau du pivot de fourche ? et flection de bome ?
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 18:57

Comme j ai aussi un petit frère carbone du Giro 20 sur le gaz ,je suis interressé
mon cadre est plus haut que le Met Bach j ai un poutre de 80 mm

et je constate que Bachetta n as pas l air d avoir eu trop d inquiétudes

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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 19:45

Oui, il y a à cet endroit une grosse concentration de contraintes, dues au moment de flexion dû au poids du bonhomme, et à celui de l'effort de pédalage (et qui est loin d'être continu).
Ne serait-ce que pour le premier, les cadreurs de VTT, par exemple, mettent des renforts entre le tube de fourche et le tube diagonal


Concernant la partie en question, voilà la réponse constructive de Métabike (et dont l'esthétique est discutable...):


Maintenant je n'y connais rien en carbone, et je suis parfois surpris des dimensions des pièces que je vois (et qui fonctionnent à merveille)

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MessageSujet: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 21:52

Ce sont des points sur lesquels j'ai passé qq journées a y réléchir , effectivement tous ces efforts non constants sont un sacré pieds de biche sur tous les assemblages , en fait j'ai largement autant de matiere en renfort que sur les exemples que tu site en images ,bien sur pas aux meme endroits , il en résulte justement le surpoid de mon cadre , mais je prefere ce surpoid qui me rassure .

Je me rappel tres bien du va et vient de la bome de mon Baron , qui devait bien aproché des 2 cms d'amplitude droite /gauche , ainsi que mon Performer HR ,tout deux alu , il n'en est rien de tout ça avec la bome carbon tres rigide de ce Met-Bach , ou visuellement indécelable , je pourai d'ailleur mesuré cela avec un palmer .

Pour l'instant j'essaie de repérer s'il y a un leger vrillage de la partie arriere , en passant sur des routes rafistollées .

@ Leloublan ...un tube de carbon de 80 mm pour ce Bach Giro , ce sera super pour l'oeil et rigide a souhait , j'aurai aimer etre dans ces diametres de tubes ,ce serat pour l'avenir car il m'est tres facile a présent de faire du tube carbon avec un tour .
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 22:00

Olivier, plus que tout c'est au freinage qu'il y a des efforts. Parceque si l'on suppose un coef d'adherence d'environ un, non seulement il y a une force du meme ordre de grandeur que la charge sur cette roue (y compris report dynamique lie a la deceleration)... mais elle s'applique au contact pneu-route, donc elle a un grand bras de levier.
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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 22:14

Tu as raison, d'autant plus que le frein à disque n'arrange pas le problème:le moment de la force de freinage par rapport à l’encastrement en question est beaucoup plus important que celui occasionné par des freins à patins, d'une part parce que l'effort tangentiel du au freinage sur le disque est beaucoup plus important que celui de patins (puisque la position du freinage est beaucoup plus rapprochée de l'axe de la roue sur un disque que sur de patins, autrement dit plus on se rapproche de l'axe de rotation de la roue plus il faut effectuer un effort tangentiel important), et parce que d'autre part ce même effort (qui provoque un moment de flexion au niveau de l'encastrement du tube de fourche) est beaucoup plus éloigné de l'encastrement que ne le serait l'effort des patins.

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MessageSujet: Re: Met-Bach   Lun 19 Nov 2012, 22:55

Oulalalalalalala!!!!!!
je sens comme une dramatisation la......
heureusement que je me fais pas des theories aussi alambiquées avant de déterminer pifométriquement les renforts
a l encastrement

bon vu d ici l effort max est effectivement au freinage
perso je considère disons juste avant que la roue commence a glisser
l ensemble roue -fourche est un truc rigide et monobloc qui tend a aller fortement vers l arrière
qu il soit rendu rigide par un frein a disque ,un v brake ,un caliper ou un parapluie dans les rayons ne devrait rien changer a l affaire
l effort max c est un peu comme si tu arrivais avec ton ensemble roue fourche monobloc contre le bord du trottoir en freinant
donc le bras de levier est d env 56 cm
Comme de toute facon je ne connais de méthode pour calculer les renforts carbone en fonction je rallume mon pifomètre
j aime quand c est simple

EDIT

et comme c est la meme géométrie que sur mon Low Rider avec la meme poutre je vais dormir tranquille vu que ca as été
testé
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