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 Les Quests bientôt made in Romania?

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Magnum
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 17:54

Merci Pierre1911, Bison couché, joss76 et thibaut.
C'est bon de voir des gens à l'esprit positif et ouvert.
Mais ne serait-ce pas tous des vélomobilistes... Question

PS: Rien ne dit que les Roumains ont envie de rouler en VM. En fabriquant des VM, ils gagneront de l'argent pour s'acheter des voitures, comme ça ils auront l'impression d'être riches.
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zapols
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 18:14

Magnum, tu peux également m'inscrire sur la liste des gens positifs et ouverts!! Wink
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peyo47
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 18:26

Je suis sûr que vous vous posez moins de questions pour l'achat de produits informatiques, qui comme chacun le sait, ne peuvent être fabriqués que dans un pays asiatique Idea
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sebm
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 18:26

Il faut aussi penser aux normes a respecter dans nos cher pays qui coute très très cher (pollution,recyclage,surveillance médicale des personnes les plus exposés,code du travail de plus en plus lourds etc...)
Ma boutique fabrique des moules pour une société spécialisé dans les intérieures d'avion en composite,il se font bouffé par les pays de l'est qui respecte rien en matières de normes,conditions de travail et autre.
J'ai aussi bossé beaucoup dans ces pays la j'ai vu de quoi je parle
A voir si cette société restera en Roumanie quand ils auront rattrapé notre niveau ............
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 19:18

zapols a écrit:
Magnum, tu peux également m'inscrire sur la liste des gens positifs et ouverts!! Wink
Oups!

C'est fait.
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 19:21

peyo47 a écrit:
Je suis sûr que vous vous posez moins de questions pour l'achat de produits informatiques, qui comme chacun le sait, ne peuvent être fabriqués que dans un pays asiatique Idea

Ainsi que pour beaucoup de vélos ou parties de vélo, y compris couchés, trikes etc...
Et je ne parles pas des transmissions...
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thibaut
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 19:40

En fait c'est un employé de chez velomobiel.nl qui a décidé d'aller vivre en Roumanie avec sa famille pour des raisons personnelles...
Sinon je connais une entreprise qui fabrique presque tout en Hollande, elle s'appelle Flevobike, ça fait depuis les années 2000 qu'ils se cassent la tête pour trouver des techniques de fabrication qui permet de garder la production dans un pays développé (automatisation, matériaux innovants, procédé "propre",..) vous pouvez les soutenir si vous voulez. Il y en a d'autres bien sur qui essaient tant bien que mal à garder la production localement, je peux vous faire une liste. Je pense notamment à Vélovergne, le made in Auvergne!!! ou Zockra qui a publié un bon billet sur son blog récemment.

L'acheteur est Roi, vous êtes plus influent quand vous dépensez vos euros que quand vous votez, mais il faut être conscient de toutes les conséquences, c'est très difficile dans notre monde vicieux. Le mieux est de connaitre le fabricant, souvent des passionnés, et si vous avez des bonnes idées pour eux, c'est encore mieux!
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 21:10

L'auto-construction et l'auto-réparation sont de bonnes choses au niveau politique, surtout quand on peut permettre aux gens de vraiment fabriquer eux-mêmes leur matos.

Effectivement, quand tous les fabricants de VM auront fini par délocaliser en Exploitazthan, il faudra se poser la question d'avoir des machines énergétiques (éoliennes, vélos, vélomobiles, etc… ) fabriquées dans des conditions plus éthiques, par des associations et des collectifs citoyens (qui pourront se réapproprier des connaissances et des technologies…).

Je ne pense pas que la Roumanie sera si vite "nivelée".
En Europe, et en France en ce moment, il y a le vote sur "la règle d'or", sur le Pacte Budgétaire Européen… quand on analyse ce qui va se passer, je ne pense pas que ça sera facile, que ce soit ici ou en Roumanie. Et avec le peu de démocratie qui reste encore… ça facilite pas les choses.

Je pense aussi que c'est pas parce que Velomobiel sont compétents, passionnés, partageurs et sympa qu'il faille penser qu'ils vont faire du commerce équitable comme Minga, ou avoir ce type de réflexion.

La Roumanie a plein d'acteurs qui demandent qu'à faire des choses, y compris des vélos.
Si on a à les aider à quelque chose, c'est pas leur apprendre à faire des vélomobiles, mais plutôt les aider à devenir indépendants et à se débarasser des prédateurs financiers.

Curieusement, Optima a délocalisé à Taïwan. Eux aussi.
J'étais content de discuter au SPEZI avec eux, mais j'ai juste discuté de vélo

Et si on me demande pour mon vélo Optima: il date de l'époque où ils fabriquaient tout aux Pays-Bas ,o)
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hbourj
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 21:46

Tout ça s'appelle la division internationale du travail. Chaque pays offre ce qu'il fait de mieux, relativement à la qualité ou aux coûts. Le seul vrai grave problème du commerce international, est qu'à transporter dans tous les sens les productions on dépense une quantité folle d'énergies fossiles. Avec pour corollaire le réchauffement climatique (qui ne déplaît pas aux pays froids) et l'épuisement des ressources.

Au fur et à mesure que les pays en voie de développement rattraperont les pays riches, il faudra se spécialiser dans ce qu'ils ne sauront pas faire mieux que nous. Et leur acheter le reste. Le "Made in France" continuera d'exister (en dehors des vins, parfums et autres produits luxueux et glamour) que si notre culture cesse de tourner le dos aux fonctions de production, pour ne valoriser que les cols blancs.

La Suisse par exemple reste un pays industriel de premier ordre, dans des tas de domaines, car c'est culturel au sein de la population, et favorisé par les politiques.

Si la France est en train de devenir un grand parc d'attraction, un pays touristique, ce choix se trouvera un jour face au mur de l'enchérissement du prix de l'énergie, qui rendra trop chers les longs voyages d'agrément.
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Jeu 04 Oct 2012, 23:48

Si les prix baissent pour devenir raisonnables (2900 euros, ce n'est qu'un vélo), alors pourquoi pas, mais je rêve.
J'avais honte de répondre à la question "combien ça coûte ?" et d'entendre "6000 euros pour un vélo qui fait transpirer à mort, mais t'es fou !" Car c'est de la folie !

À propos, j’ai vu ça pour transpirer moins : http://www.toxy-liegerad.de/Schnaeppchen/48V-S-Pedelec-Antrieb-bis-45km-h-fuer-20-Liegerad-Faltrad::100560590.html

"Quand on aime, on ne compte pas" me direz vous. En effet, mais jusqu'à une certaine limite. Qu'elle est cette limite ? That's the question.

Pour le prix d'un Quest en fibres de verre sans option, on a une Honda NC700X qui ne consomme que 3,3 l/100 km (dans mon cas). Cherchez l'erreur (pas les excuses bidons du "fait local" etc).

En attendant, je vais régulièrement sur le site de velomobiel.nl depuis qu'ils délocalisent la production. Mais je crains que le VM soit toujours un jouet de riches (la transpiration abondante empêche d'en faire un vrai moyen de déplacement au quotidien) et que les prix pratiqués seront tjs ce qu'ils sont.
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 00:33

L'achat du vélomobile semble cher mais c'est un mode de vie. Individuel, certainement. Moins rapide et ludique qu'une moto, aussi.

Cela dit, on est tous différents. J'ai passé à 20 ans tout un hiver (dans le sud) en 2 roues motorisé et j'avais la crève tout le temps, je me refroidissait. J'ai fait plusieurs hivers de vélotaf, et l'effort m'évitait les refroidissements.

Selon le modèle du vélomobile tu auras aussi des différences d'aération. Et suer, beaucoup supportent ça très bien. Sur ce point, surtout dans le Nord, tu es une exception.

Une moto, ça ne contribuera pas à ta condition physique, et ça te coûtera en entretien, assurance et carburant. Je ne crois pas que l'argument du budget tienne, à investissement comparable.


Un vélomobile, c'est économique à l'usage et ça garde de la valeur durablement, pour peu qu'on en prenne soin. Et investir dans une assistance électrique peut être nécessaire à un cycliste faible ou moyen comme moi. Sans augmenter beaucoup le coût d'utilisation.


Dernière édition par hbourj le Ven 05 Oct 2012, 12:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 01:50

Ouhhh le sale capitaliste exploiteur roulant en limousine et fumant cigare quest carbone toutes options, vite un lynchage !

On pourrait aussi, en passant, lapider ce salaud de cycliste qui au lieu de faire prosperer l'economie et l'emploi du bassin rennais en achetant / remplacant tous les 2 ans une grande routiere (carburant au mazout), prefere rouler dans un velo fabrique a l'etranger.

Plus serieusement, un velomobile c'est quand meme pas une technologie super complexe, d'ailleurs il y a meme des auto-constructeurs. Mieux, les quelques pieces vraiment specifiques sont facilement disponibles (enfin, si celui qui les fabrique actuellement accepte encore de traiter avec les auteurs de la premiere ligne du post). Qu'attendent donc les conseilleurs pour pousser la porte du redressement productif, business plan sous le bras, pour reprendre une usine et y construire un VM made in france avec des vrais emplois locaux dedans? Ah si seulement les velomobilistes ayant trahi la cause n'avaient pas tous ete elimines au second paragraphe de ce post, ils pourraient maintenant faire la promotion du produit cocorico a chaque fois qu'on les interroge sur l'origine de leur monture (cad... souvent).

Derniere chose, a partir du moment ou ce qu'est paye le travail d'une personne lui permet de loger, nourrir, eduquer et maintenir en bonne sante sa famille la ou ils vivent, d'avoir quelques vacances et loisirs, quelle importance la valeur des montants en question en un autre lieu?

Edit: Christophe, le VM <3000€ on peut en rever, mais ca n'est pas pour demain. Il suffit de faire un tour dans la liste de prix de Ice ou de HPV pour s'en convaincre, je suis persuade qu'il y a significativement moins de taf pour construire un trike qu'un VM. Quand aux remarques sur le prix, etrangement elles viennent beaucoup de collegues pour qui il est normal de venir bosser (seul) a bord de leur berline germanique coutant 30 a 40k€. Ils jugent mon velo cher, je trouve leur auto couteuse.
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 09:08

reflets de vert a écrit:
Si on a à les aider à quelque chose, c'est pas leur apprendre à faire des vélomobiles, mais plutôt les aider à devenir indépendants et à se débarasser des prédateurs financiers.
Je partage totalement ton analyse. Si a une époque on aurait pu considérer que les délocalisations permettaient un développement des pays émergents, et ça reste à démontrer, depuis 10 ans ce n'est plus du tout le cas.

Pour ce qui est de niveler les niveaux de vie, c'est en cours notamment en Grèce et en Espagne. Mais ça nivelle par le bas.

@sleibt : En Roumanie on reste chez ses parents jusqu'à plus de 30 ans parce qu'on a pas les moyens de faire autrement. Et chez ses parents, c'est généralement un appartement stalinien délabré et exiguë acheté au moment de la chute de l'URSS. Les loisirs des Roumain, c'est pas les même que les nôtres !
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thibaut
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 09:09

@pixelman

A 2900 euros tu as un vélomobile et a 4200euros tu en as un hybride...

Et même a 10000 euros un vélomobile peut encore valoir le coup, il faut comparer ce qui est comparable:

avec un vélomobile, tu as juste l'entretien à rajouter
avec la voiture, tu peux ajouter le prix de ton permis, de l'assurance, place de parking, PV, essence (j’allais presque oublier Wink, Contrôle technique,...

J'avais fait une recherche comparative des coûts moyens :
Vélomobile: 5000 euros + 200/an
Voiture:19000 euros +4000/an

Bon c'est sur tu ne fais pas la même chose avec les deux.

Sinon tu critiques souvent les prix, mais as tu essayé de faire chiffrer le coup de fabrication de tes modèles 3D?
Avec ton talent de dessinateur tu pourrais nous aider a faire un vélomobile en Kit en Contre-Plaqué qui serait à la fois beau, pratique et très économique.
Le top serait un modèle 4 roues (grand espace de stockage et stabilité) et avec une assistance électrique.
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MIB54
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 09:14

thibaut a écrit:
@pixelman

A 2900 euros tu as un vélomobile et a 4200euros tu en as un hybride...


As-tu quelques exemples ça m'interresse !
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 09:14


Ben moi j'suis pas riche et je me déplace en VM au quotidien.

De toutes façons, n'importe quel VD de passionné est à plus de 2900 euros
Le prix c'est un argument complètement bidon pour dénigrer le VM. Le carburant augmente régulièrement, ce qui n'empêche pas les gens de prendre leur bagnole pour faire 500m.
Mauvais exemple me direz-vous! La bagnole on peut pas vivre sans! (moi si). Alors le tabac??? les fumeurs n'hésitent pas à dépenser des centaines d'euros par mois pour se suicider au quotidien.
Il y a plein d'autres exemples...
Tout est affaire de choix personnel qu'il faut ensuite assumer en essayant d'éviter de déverser sa bile sur ceux qui ne font pas le même.

J'ai roulé à moto dans une autre vie et je ne trouve pas le VM moins ludique. Il me procure beaucoup de satisfaction (tant physiques qu'intellectuelles).

Comme je préfère être qu'avoir, sans moto ni bagnole (à le pôvre!), je vis mes voyages intensément sans risquer une foulure du poignet ou de l'orteil sur la commande des gaz.
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 09:28

Voila pour l'exemple :http://velorizontal.bbfr.net/t12463-un-velomobile-en-cote-d-or
Maintenant je suis en solaire(110W)+remorque radical Design pour 5000 euros Smile
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 10:52

Magnum a écrit:

Ben moi j'suis pas riche et je me déplace en VM au quotidien.

De toutes façons, n'importe quel VD de passionné est à plus de 2900 euros
Le prix c'est un argument complètement bidon pour dénigrer le VM. Le carburant augmente régulièrement, ce qui n'empêche pas les gens de prendre leur bagnole pour faire 500m.

Je suis aussi convaincue que le prix n'est pas le friens a la plus forte diffiusion des VM. On vend effectivement beaucoup plus de VD a 6000€ que de VM a ce prix (d'apres les chiffres de production de velomobiel et en ajoutant ceux des autres fabricants, on ne doit meme pas avoir produit au total 5000 VM, le chiffre doit sans doute etre au environ de 3000), sans parler des nombreux autres vehicules hors automobiles dans la meme gamme de prix, motos, gros scoot, quad, bateaux... et qui se vendent tres bien.

lLes deux principaux freins a leus diffusions me semblent etre :
- effectivement, ils necessitent trop de puissance physique pour une grande partie de la population qui n'a pas la puissance physique necessaire a leur usage (ceux qui ne sont pas en forme, les plus agés, mais aussi pas mal de femmes : un VM de 30kg c'est OK pour un mec de 70 ou 80kg, pour une femme de 40 ou 50kg c'est autre chose) et developper cette puissance physique fait transpirer ce qui n'est pas idéal pour du velotaf les entreprises qui ont des douches et des locaux pour se changer sont encore assez rares.
- l'inadaptation des infrastructures routieres au VM : voies rapides suicidaire en VM, piste cyclables trop etroites pour les VM mais aussi casse vitesse, pistes cyclables surélevées, bordures de rues, chicanes diverses qui posent probleme aux VM qui ont une garde au sol reduite au minimum et un faible rayon de braquage. A ce sujet, on peut se plaindre et demander au pouvoirs publics que les infrastructures soient adaptées au VM mais vu les couts et le temps que cela prendra, ce n'est pas demain la veille que cela se fera. Une approche plus pragmatique serait d'essayer de faire des VM mieux adapté aux infrastructures existantes un peu comme le fait Flevo et par opposition a l'approche Milan qui optimise les performances au détriment de l'utilisation au quotidien sur les infrastructes existantes.
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 10:54

Bonjour Wink
Citation :
est à plus de 2900 euros

Hum Rolling Eyes , depuis déjà un moment je regarde, mais si tu me trouves un VM comme un des tiens à ce prix là, tu m'appelles aussitôt et il y a de grandes chances que je le ramène Wink Laughing .
Pat.

Des VD à 6000 euros, ça commence à faire, quand même Rolling Eyes .
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 11:48

Alors là, pour le coup, tout à fait d'accord avec toi Fleur sur tous les points évoqués!

Pour moi, ça me va bien car je fais beaucoup de trajets au long cours, et là le VM est adapté (en particulier des VM qui roulent bien).
Mais c'est vrai que comme pour le trike d'ailleurs, il faut également pouvoir le garer à l'abris (ce qui retarde l'acquisition pour certains).
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 12:07

MIB54 a écrit:
thibaut a écrit:
@pixelman

A 2900 euros tu as un vélomobile et a 4200euros tu en as un hybride...


As-tu quelques exemples ça m'interresse !

Un Alleweder à monter, livré chez toi 2900 euros - option négative : pas de roue arrière ni de commande de dérailleur (non chiffré) + un kit assistance électrique complet (batterie incluse) à moins de 1000 euros chez ebike-Discount + un dérailleur 7 vitesses (non chiffré) + l'éclairage . Tout le montage à faire toi-même.

Ce qui fait un vélomobile à assistance électrique pour moins de 4000 euros, mais qui n'aura que 7 vitesses.

Thibaut, lui, a pris un kit au pédalier qui coûte 1080 euros avec une bonne batterie (chère) et a gardé le Dual Drive (24 vitesses), si on ajoute l'éclairage il est à environ 4400 euros.

Si on monte une bonne assistance électrique, un Alleweder se montre très polyvalent et adapté aux cyclistes peu puissants.

Pour ma part j'ai acheté le mien avec assistance électrique Akkurad 4200 euros d'occasion (seulement 1000 km), il coûte maintenant 4864euros départ allemagne (à monter) et 6164 tout monté hors options.
http://www.akkurad.com/html/0110preislisten/akkurad-preise-alleweder.pdf



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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 12:27

Magnum a écrit:
Alors là, pour le coup, tout à fait d'accord avec toi Fleur sur tous les points évoqués!

Pour moi, ça me va bien car je fais beaucoup de trajets au long cours, et là le VM est adapté (en particulier des VM qui roulent bien).
Mais c'est vrai que comme pour le trike d'ailleurs, il faut également pouvoir le garer à l'abris (ce qui retarde l'acquisition pour certains).

Oui, la possibilité d'utiliser un VM déoend beaucoup de l'environnement ou on habite et ou on l'utilise : si on habite/l'utilise dans un environnement plutot rural/village avec beaucoup de routes secondaires peu fréquentées, le VM c'est super. Si on habite/l'utilise dans un environnement urbain/périurbain truffé de voies rapides et de rues/routes a fortes circulation cela va etre difficile voire dangereux. Les pistes cyclables classqiues, étroites qui croisent de nombreuses rues avec de nombreuses bordures a franchir et des chicanes n'aident pas beaucoup
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 12:34

J’ai eu 4 VM avec lesquels je faisais 70 km tous les jours pendant 6 ans. Je connais le phénomène.
J’insiste uniquement sur les prix pratiqués (chacun son combat ) par les vendeurs ou fabricants. Je ne sais pas si je ne suis pas un peu communiste, mais j’aimerais que le VM devienne une vraie alternative populaire à la voiture (ou moto). Pour le moment, le VM c’est la liberté réservée aux riches (à ceux qui ont 6500 euros en trop).
Ceux qui prétendent qu’il peut très bien servir au quotidien mentent (à eux-même), ne veulent pas admettre ses limites, ils ont toujours une voiture prête à décoller. Ils ne veulent pas admettre l’évidence justement, car il coûte très cher.
Y aurait-il cette adoration (passion) s’il coûtait 2 fois moins ?
Ceci en sachant que les Européens du Nord sont bien plus riches que les autres. Ceux du Sud ne représentent qu’une infime partie du marché du VM.

= 6300 euros =

Un prix identique pour un VM et une machine moderne conçue pour consommer le moins possible me semble définitivement aberrant.
Je reviendrai certainement avec un immense plaisir au VM quand ils seront VRAIMENT l'expression de la raison.


Houla ! Je devais être de mauvaise humeur quand j'ai écrit ça... ( édité le 22/10/2012) Car je ne suis pas un type raisonnable !


Dernière édition par Pixel-Man le Lun 22 Oct 2012, 20:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Quests bientôt made in Romania?   Ven 05 Oct 2012, 12:53

C'est marrant les gens qui parlent au nom des autres...

Ceux qui prétendent qu’il peut très bien servir au quotidien mentent (à eux-même), ne veulent pas admettre ses limites, ils ont toujours une voiture prête à décoller.
Faux!!
J'ai revendu ma dernière voiture le 31 janvier 2004 et j'assume cette situation intégralement, même dans certaines situations difficiles...

De toutes façons, pour moi c'est devenu une passion et le prix ne change rien à l'affaire. De plus, j'ai pas forcément besoin de me greffer un moteur au cul pour bouger.

Entre ta machine puante et bruyante et le VM, pour moi, le choix est vite fait. Chacun son choix!

PS: Il m'arrive de rouler en Véhicule à moteur quand c'est vraiment indispensable mais cela reste l'exeption et je n'y prends aucun plaisir.
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MessageSujet: VELOMOBILE /AUTO   Ven 05 Oct 2012, 13:04

Bonjours a toutes et tous.

Moi comme MAGNUM j ai revendu ma voiture et je ne roule plus qu en velomobile les fois ou je suis en engin a moteur c est pour allez chercher ces velomobiles la ou ils sont.
le prix bien sur c est toujours trop cher mais si on calcul un peut on s apercois que: pour un trajet de 50/60kms jour ( voiture moyenne 5/6 cv) on paie sont vm sur 3ans (quest standard , strada, waw, allweder, leiba).
donc meme si on est une minorite ( qui grossi regulierement) on ne remplaceras pas la voiture de sitot .
la raison ,le plaisir je crois les deux bien entremele.
sportivement joelv
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