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 Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...

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Luc
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Ven 7 Sep 2012 - 14:40

Jno33 a écrit:
Perso mes Duranos ont 7000km

J'ai l'intime conviction qu'il en aurait fait autant sur mon plat de vélotaf sur lequel je ne touche pas aux freins. Et j'ai donc l'intime conviction que mon pneu a éclaté suite aux 4 ou 5 grandes descentes >1000mD- récentes que je viens de faire.

Fleur a écrit:
l'auvergnat a écrit:
Luc a écrit:
... je vois mal un textile déchirer un pneu. ...

Déchirer, non mais l'user à cause d'incessants très petits mouvements relatifs, oui. C'est ce que fait une chambre trop grande.

Sauf que le fond de hante, normalement, c'est sur la partie centrale de la jante pour couvrir les tete d'écrou de rayons et pas sur les bords ou se montent les tringles des pneux.
+1 fleur: aucun contact entre le FdJ et le pneu il me semble

l'auvergnat a écrit:
Starship202 a écrit:
pour info dans son catalogue 2012 delirant chaouble propose du 23 451 maintenant

de meme que du 406 23 suicide
Pas vus dans le catalogue que j'ai sous les yeux ! tout du moins en Durano dot on parle dans ce fil.
Effectivement en 451, ya aussi les Ultremo ZX en 23 que teste La Vipère, vendu pour 7 à 11 bars.
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Luc
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Ven 7 Sep 2012 - 15:51

Armandos a écrit:
Luc a écrit:

Pendant la descente, quand je freinais de l'avant, je sentais des gros a-coups réguliers (au tour de roue) dans la direction: était-ce le pneu qui commençait à frotter sur les patins à l'endroit où la tringle lâchait ?
les pistes des jantes de 451 chez M5 ne sont pas toujours des modèles de rectitude
n'est ce pas le raccord de soudure du cerceau qui te fait cet a coups ?

Armandos, j'ai refait 2 cols avec le nouveau pneu et j'ai toujours ces énormes à-coups (@L'auvergnat, oui c'est bien de l'ordre de 5 par seconde, car c'est en freinant très fort, juste avant des virages serrés, pour passer de 30 à 20km/h).
J'ai l'impression que oui, la piste n'est pas parfaite. La jante a aussi un léger voile, peut-être est-ce ça qui fait mordre puis lâcher les patins.
Mais c'est une bonne remarque, je vais aussi observer la piste de la jante au niveau du raccord. Il me semble y avoir déjà noté un petit escalier/différence de niveau de la piste au niveau du raccord. Je vais revérifier ce soir.
Ces gros à-coups pourraient être la cause d'un gros frottement de la tringle dans la jante. Ne pas oublier que je fais 95 + 5kg vêtements sacoches + 13kg vélos = 113kg le total. Le tout quasiment tout porté sur la roue avant, dans une descente à 8% de 1000mD-. La jante doit transmettre l'effort de freinage à la tringle, alors si ya des gros coups...

Edit: merde, j'ai pas pensé à noter sur la jante l'endroit où avait explosé la tringle
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Ven 7 Sep 2012 - 17:02

Voila un exemple de ce que je n'aime pas et qui pourtant est dans mon garage :


un ruban textile trop large. Là, il y a contact entre le fond de jante et le pneu !

Normalement sur une jante bien soudée et rectifiée, on ne doit pas arriver à localiser la soudure en passant l'ongle . A la rigueur la voir, mais sur une jante bas de gamme. Même si on sait où elle est (à l'opposé du trou de valve).
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Starship202
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Ven 7 Sep 2012 - 18:02

sparv je voudrais savoir si ca vaut le coup de passer aux patins sans risque d eclatement pour moi


si je te donne tous les parametres dont tu as besoin, peux tu evaluer a partir de quand ma chambre va claquer ?
par exemple 100 kg a 30 kmh sous 8% de pente sur 3km = ca monte de combien de deg et quellle est la limite d un caoutchouc disons

tu peux me mp.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Ven 7 Sep 2012 - 18:02

Normalement sur une jante bien soudée et rectifiée, on ne doit pas arriver à localiser la soudure en passant l'ongle . A la rigueur la voir, mais sur une jante bas de gamme. Même si on sait où elle est (à l'opposé du trou de valve).



Normalement...


__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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Fleur
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Sam 8 Sep 2012 - 0:48

Pomme d'Happy a écrit:
Luc, un détail qui compte peut être, ton durano était gonflé à combien ?
Il me semble que dans un précédent message, tu l'avais gonflé à 8 bars, alors que Scwhalbe ne préconise que 6 maxi... Peut-être que c'est un facteur aggravant...

La pression des Durano varie en fonction de leur taille et de leur largeur. Les miens en 23mm c'est de 8 a 10 bar.
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Dim 9 Sep 2012 - 16:39

Pearly Spencer a écrit:
Ben non, apparemment il y a le PANARACER Minits lite 28-451
En tringles souples en plus !
J'en avais un, jamais monté, roulé donc jamais testé, que je viens de vendre par le biais de Bentokaz à quelqu'un qui se reconnaitra peut-être ici. S'il peut nous faire la grâce de nous fournir un compte-rendu...
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Starship202
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Lun 10 Sep 2012 - 10:22

JE REPRENDS LE TITRE DU POST

vous savez tous (j exagere) que j avais herité un 28 406 bulbé en la personne du durano tringles souples

hier soir je monte SANS OUTIL un autre, neuf, un durano en tr rigides
sur une jante campa chorus moins profonde.

LE RESULTAT EST PRESQUE LE MEME
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Jeu 13 Sep 2012 - 16:42

Avis d'un spécialiste es pneu "deux roues".

S'il y a un problème au niveau de piste de freinage, il est possible qu'à chaque tour de roue, quand on freine, on ait un mini (ou micro) mouvement du pneu par rapport à la jante et au fond de jante avec retour à la position initiale. Ceci entrainera une usure telle que celle constatée sur la photo. L'autre bourrelet de tringle pourrait être également entamé, mais pas forcément. La zone atteinte doit se trouver en bas au moment où la soudure de la jante passe entre les patins de frein.

Mais ce n'est qu'une hypothèse.

D'ici quelques milliers de kilomètres, l'examen du pneu actuellement utilisé confirmera ou pas.
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Luc
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Dim 16 Déc 2012 - 21:28

Bon, je pense avoir la réponse définitive de cette découpe du pneu: je crois que ça vient d'un des 2 bords intérieurs de la jante qui est TRES coupant !
Après avoir éclaté ce 1er Durano, j'ai remis un Durano neuf et j'ai fait avec la Vipérine: 1100mD- de descente. J'ai reçu le Milan, et le M5 s'est retrouvé au fond du garage un moment.
Je me suis repenché sur la jante AV du M5 ce soir.

J'ai démonté le Durano quasi neuf: la même lacération du pneu est en train de se produire, aussi au niveau de la tringle.
J'ai passé mon doigt dans le bord intérieur de la jante, du côté où le pneu commence à être cisaillé: ce bord est très coupant. Le bord de l'autre côté est beaucoup plus doux au toucher, et paraît inoffensif.

Je pense donc que c'est ça, car c'est vraiment coupant: si j'appuie fort le doigt en glissant, je me coupe ! Comme le 1er pneu, le 2e pneu est en train d'être cisaillé du côté coupant de la jante. De l'autre côté du pneu: RAS. Et je pense que ce découpage n'arrive que quand je freine pendant une très longue descente de col, en plus je suis lourd. Le pneu doit beaucoup se déplacer dans la jante et forcer à ce moment-là
La découpe se produit au niveau de la valve, je ne sais pas si c'est là que se produisent les plus gros efforts, si la chambre à air est plus bloquée qu'ailleurs.

Reste le suspense de ces à-coups que j'ai aux freinages. Mais je ne pense pas qu'ils soient la cause première, peut-être ces à-coups aident à la découpe, mais en tout cas, je pense que la raison première, c'est ce bord intérieur de jante hyper coupant.

Je m'en vais donc changer le titre du post, pour ne plus incriminer les pneus Durano, mais la jante 451 M5...


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Auré
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Dim 16 Déc 2012 - 21:48

Un coup de papier de verre ou à l'eau devrait faire l'affaire
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Dim 16 Déc 2012 - 22:18

Merci Auré.
En ponçant, j'espère juste pas trop "bouffer" le bourrelet de la jante, pour qu'il garde sa fonction première: retenir la tringle Smile .
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Auré
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Lun 17 Déc 2012 - 8:40

Emousse la partie tranchante sans lui enlever d'épaisseur significative.
J'aurais tendance à dire que tant que tu n'enlève pas plus de 2-3 dixième de millimètre cela ne devrait pas avoir vraiment d'incidence. Faudrait que je vois ta jante...
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Lun 17 Déc 2012 - 9:26

Je vais déjà tenter une photo en macro de l'intérieur...
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Berniche
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Lun 17 Déc 2012 - 10:27

"... Reste le suspense de ces à-coups que j'ai aux freinages. ..."

Symptôme caractéristique d’un frein qui a trop de mordant, et joue avec la souplesse des mâchoires,
il faut ouvrir légèrement l’orientation des patins...
...sur l’avant, pour éviter le broutage.


Dernière édition par Berniche le Lun 17 Déc 2012 - 15:15, édité 1 fois
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Luc
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Lun 17 Déc 2012 - 11:01

Berniche a écrit:
Symptôme caractéristique d’un frein qui a trop de mordant, qui joue avec la souplesse des mâchoires

Je ne pense pas: dans ce cas, ça aurait qqechose d'aléatoire. Comme dit 2 pages avant, mes à-coups sont réguliers, je pense 1 par tour de roue.
Qd j'approchais des lacets en forte descente (8%), je freinais de plus en plus fort, et la fréquence des à-coups diminuait au fur et à mesure que je ralentissais pour rentrer dans le virage.
Ces à-coups sont très forts, ça tape vraiment fort dans la direction.

Je trouvais l'explication d'Armandos plutôt bonne: la rectitude de la jante. Et le fait qu'au niveau de la soudure du cerceau il y ait une petite différence de niveau sur la piste de freinage qui fasse que les patins mordent bien plus d'un coup...
Mais je ne sens pas au toucher une telle différence.

Tiens, une idée à laquelle j'ai pas pensé: retourner la jante. Je l'ai toujours remonté dans le même sens à cause de l'aimant du compteur.
Peut-être que si je la remonte dans l'autre sens et que ya vraiment un escalier "montant" sur la piste, alors l'escalier deviendra "descendant" et le pb des freins qui mordent d'un coup devrait disparaître.
je vais tester...
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Lun 17 Déc 2012 - 11:09

Regarder si la largeur de la jante au niveau de la bande de freinage n'est pas la cause des à coups.
Le plus probable est que cela vienne de la zone de jonction de la jante, là où elle est raboutée à elle même. Dans ce cas le traitement est similaire : rectifier le défaut
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Lun 17 Déc 2012 - 11:44

Bonjour,

j'ai exactement le même problème avec le pneu avant de mon M5 26-20 depuis 3 ans :
Tous les ans je suis obligé de changer le pneu avant (32-406) pour déchirure et éclatement le long de la jante !
Mais moi je sais exactement pourquoi .

En fait , la première fois j' ai constaté exactement la même coupure et la même abrasion sur le bord de jante qui le rends tranchant ,
et j'avais seulement fait 4 ou 500 Kms avec le vélo que j'avais acheté d'occasion ( +/- 1500 km )
Juste après mon achat, j'avais entièrement démonté le M5 et tout entretenu et examiné dans le moindre détail les pneus, chambres et jantes étaient parfaits.

J'ai repoli la jante , remis un pneu neuf et roulé -/+ 1000 kms !

Même déchirure , même cycliste dessus (mon fils), aussi lors d' un freinage un peu brutal, même abrasion de la jante .

Si on examine de près les pneus, on constate que la bande usée sur le tour entier du pneu est plus ou moins profonde ,
et là ou elle est profonde sur le coté gauche, elle l'est moins sur le droit et vice-versa.

Donc on peut attribuer cette usure au mouvement du pneu dans la jante : à chaque tour de roue, le pneu est un peu repoussé dans la jante
au moment de la pression sur le sol et ressort aussitôt, usant la jante et le pneu.

Mon fils et moi utilisons régulièrement ce vélo et je pèse 120 kg et lui plus de 160 , donc je considère que c'est déjà pas mal que les pneus résistent
autant , car sur le M5 26/20 dans notre cas la plus grosse partie du poids se reporte sur la roue avant.

Depuis je gonfle un peu moins le pneu avant, pour que le flan du pneu "s'enroule " plus sur la jante et soit moins rigide, et ça tient 1500kms .

Donc toujours un pneu et une chambre de rechange dans les sacoches !!

Autre conséquence de cette surcharge, je dois changer très régulièrement les billes des roulements du moyeu !

Bonne route à tous


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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   Lun 17 Déc 2012 - 12:35

Salut Basdelacote
je tressaille en lisant ton poids et celui de ton fils : est-ce que les pneus sont prévu pour cette masse là?
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MessageSujet: Re: Bord intérieur coupant de jante M5 451 : ça cisaille mes pneus...   

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