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 Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"

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geoffroy
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 10 Oct 2012, 17:41

Dans une vidéo parlant d'Altaïr 4, Aurélien disait que bien que la surface frontale soit réduite, la surface totale en contact avec l'air était plus importante ce qui constituait selon lui un frein aérodynamique. En y réfléchissant, c'est logique, mais en quelles proportions? Ce paramètre me paraîtrait à priori moins important puisque je suppose que ce sont les turbulences qui créent le frein aérodynamique principal et non la friction entre la surface du carénage et l'air beaucoup moins dense, y a-t-il des personnes plus informées pour nous éclairer?
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hbourj
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 10 Oct 2012, 18:09

geoffroy a écrit:
Dans une vidéo parlant d'Altaïr 4, Aurélien disait que bien que la surface frontale soit réduite, la surface totale en contact avec l'air était plus importante ce qui constituait selon lui un frein aérodynamique. En y réfléchissant, c'est logique, mais en quelles proportions? Ce paramètre me paraîtrait à priori moins important puisque je suppose que ce sont les turbulences qui créent le frein aérodynamique principal et non la friction entre la surface du carénage et l'air beaucoup moins dense, y a-t-il des personnes plus informées pour nous éclairer?

Je pense que ça joue un rôle dès qu'il y a du vent, et que ce vent n'est pas dans l'axe, ne serais-ce que de peu. La trainée aérodynamique du véhicule est d'autant plus augmentée, par vent de côté, que le véhicule a une grande surface latérale.

Il faut tester la forme de la carrosserie, en tunnel de soufflerie, non seulement par vent de face, mais aussi en tournant le véhicule de quelques degrés par rapport à la source du vent, pour voir quel effort supplémentaire il subit, selon sa longueur et sa forme.
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Sparv
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 10 Oct 2012, 19:24

Le vent est vraiment de face quand on approche les 100 à l'heure. Surtout près du sol, où la vitesse du vent diminue.
A 50cm de hauteur il ne va rester même pas 15% de la vitesse du vent à 10m (celle donnée par la météo, si mes souvenirs sont bons) et comme les records se font par condition de vent très faible, c'est complèteent négligeable.
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sleibt
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 10 Oct 2012, 21:39

J'suis pas certain que l'aero ca marche exactement comme "mr tout le monde" le croit.

Style, les balles de golf, c'est pas parfaitement intuitif qu'elles aient moins de trainee qu'une balle lisse, et pourtant il se dit que c'est le cas (justement, j'suis pas specialiste donc ce que j'en dis...).

Un avioneur dans la salle?
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Vindwa
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 10 Oct 2012, 21:50

Ne pas négliger les richesses existantes du forum: l'Aérodynamique du carénage évoque cette question
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 10 Oct 2012, 23:22

sleibt a écrit:
J'suis pas certain que l'aero ca marche exactement comme "mr tout le monde" le croit.
Style, les balles de golf, c'est pas parfaitement intuitif qu'elles aient moins de trainee qu'une balle lisse, et pourtant il se dit que c'est le cas (justement, j'suis pas specialiste donc ce que j'en dis...).Un avioneur dans la salle?
Pour les balles de golf (et plein d'autres articles intéressants)
http://www.aerospaceweb.org/question/aerodynamics/q0215.shtml
Effectivement, ça n'aurait pas de sens de faire un carénage avec une surface de balle de golf car, si j'ai compris c'est valide sur une sphère seulement. Si on peut transformer la shpère en suppositoire c'est mieux. Suspect

La sphère a une résistance aero de type "pression" alors qu' une aile d'avion (ou VH caréné) a une résistance de type "friction". Les tubulateurs que l'on voit sur les ailes d'avion ne sont pas là pour réduir le frottement mais pour augmenter la portance.


Dernière édition par LoRan(s) le Jeu 11 Oct 2012, 00:20, édité 2 fois
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 10 Oct 2012, 23:38

Merci Vindwa, je ne connaissais pas ce post très intéressant. J'en ai retiré cette citation de Polux:
"la trainée de pression était un vrai fléau, bien plus important que la trainée de frottement" qui répondrait à notre question sur la surface du tandem, sans en expliquer la moindre vitesse que le solo.
Il fut un temps (1981?) où les tandems étaient plus rapides: 110km/h avec le vector, sur le plat (vraiment plat?! Wink ), tandem trike dos à dos, tous les chiffres annoncés ici étant de mémoire, désolé pour leur imprécision
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Jeu 11 Oct 2012, 11:40

je propose de mettre Aurélien et Barbara dans un tandem pour voir l'influence du moteur (ca fera bien un record...-Julius, no fear-)
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knight
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Jeu 11 Oct 2012, 13:59

Je m'étais posé la même question mais avec un casting légèrement différent, voir ci-dessous Wink

http://velorizontal.bbfr.net/t14418p2-battle-mountain-2011-barbara-buatois

Il faut dire que peu de tandems de record existent et que construire un vélo caréné pour une personne est déjà bien difficile...

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llollo
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Sam 13 Oct 2012, 01:14

Merci pour vos réponses, même si le "mystère" ne semble pas encore tout à fait résolu Smile.

Sinon, en utilisation courante, vous qui en avez certainement fait l'expérience, avez-vous observé une différence de vitesse en tandem couché par rapport au vélo couché classique ?

Bon, je m'éloigne un peu du sujet et ne devrais peut-etre pas poster cette question ici, mais si cela peut nous permettre d'abonder dans un sens ou dans un autre...
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Sam 13 Oct 2012, 15:52

Oui, je vais beaucoup moins vite en tandem (GTT), au moins parce que le cadre est si long qu'il perd une grande partie de mon énergie en flexion et torsion avant d'arriver à la roue arrière! Mais un tandem traction et propulsion directes tel le dodo de Jean-Lou et Florence possède un rendement bien meilleur qui leur permet par exemple de réaliser un excellent temps au duo normand comparable à celui réalisé à 2 vélos.
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llollo
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Ven 19 Oct 2012, 00:09

Merci pour la réponse Smile.

Au temps pour moi, j'avais toujours entendu dire que le tandem était plus rapide que le vélo simple, mais c'est vrai que ça concernait le vélo droit, le vélo couché doit réagir différemment.

Sinon, c'est assez fou et totalement irréaliste, mais je me demande ce que donnerait un "bus-vélomobile", autrement dit un vélomobile tout en longueur et le plus aérodynamique possible alimenté par une vingtaine de cyclistes (en forme Very Happy ). Partant du principe qu'au-dessus d'un certain seuil, la vitesse est essentiellement conditionnée par l'aérodynamisme, ça devrait pouvoir avancer bien vite car le ratio puissance fournie/Scx serait très bon ! Bon, en côte, ça ralentirait sûrement un peu Very Happy !

Mais qui sait, un jour, cela pourra-t-il remplacer les bus, trains, voitures Laughing (vive l'énergie chère) !
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Ven 19 Oct 2012, 00:34

Et qui ramène le bus au dépôt! J'ai fait taxi pour Noémie avec le tandem, les allers ou retours à vide étaient quand même assez sportifs, j'ai fini par monter une assistance déclic éco. Bref, nous sommes bien loin de Battle Mountain...
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Ven 19 Oct 2012, 02:02

Sur rail il y aurait des possibilites, deja par la faible resistance au roulement, mais aussi parceque meme les lignes les moins bien fichues ont des rampes inferieures a 4%, et souvent meme moins de 1,5.

Apres pour reserver un sillon ca va etre complique par contre.
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Ven 19 Oct 2012, 21:30

llollo a écrit:
Merci pour la réponse Smile.

Au temps pour moi, j'avais toujours entendu dire que le tandem était plus rapide que le vélo simple, mais c'est vrai que ça concernait le vélo droit, le vélo couché doit réagir différemment.

Sinon, c'est assez fou et totalement irréaliste, mais je me demande ce que donnerait un "bus-vélomobile", autrement dit un vélomobile tout en longueur et le plus aérodynamique possible alimenté par une vingtaine de cyclistes (en forme Very Happy ). Partant du principe qu'au-dessus d'un certain seuil, la vitesse est essentiellement conditionnée par l'aérodynamisme, ça devrait pouvoir avancer bien vite car le ratio puissance fournie/Scx serait très bon ! Bon, en côte, ça ralentirait sûrement un peu Very Happy !

Mais qui sait, un jour, cela pourra-t-il remplacer les bus, trains, voitures Laughing (vive l'énergie chère) !

Je crois que ça a déjà été essayé.
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Ven 19 Oct 2012, 21:40

geoffroy a écrit:
Mais un tandem traction et propulsion directes tel le dodo de Jean-Lou et Florence possède un rendement bien meilleur qui leur permet par exemple de réaliser un excellent temps au duo normand comparable à celui réalisé à 2 vélos.

Je confirme, encore testé cet été à Allègre il est impossible à un VC solo (non caréné) de nous suivre en descente ou l'aéro est prépondérant.
Le comportement du Dodo est comparable à celui d'un VM, très grande inertie, bonne aéro.
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Dim 04 Nov 2012, 17:34

http://www.gizmag.com/graeme-obree-100mph-bicycle/24073/
video sur sa technique de respiration à la fin (en anglais avec accent pas possible...)
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Dim 04 Nov 2012, 22:23

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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Dim 18 Nov 2012, 14:59

Bardara Buatois et Julius Makluch (son mari) sont aujourd'hui dimanche 18 novembre à la grande Bourse aux vélos de Baillet en France (95). Second stand à gauche en entrant dans la salle 1.

Pour ceux qui veulent voir en vrai la femme la plus rapide du monde.

Mais il y a énormément de monde. Possibilité d'acheter d'occasion ou à prix réduit des pièces de vélo et des équipements cyclistes (plutôt de vélo de course sur route). Des centaines de vélos d'occasion aussi. Et des vélos neufs BH à -40 % sous le tarif, par exemple.
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Berniche
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 28 Nov 2012, 19:01

2 Français dans le top ten, et 3 dans le quinze.



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hbourj
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Mer 28 Nov 2012, 22:27

C'est un classement non officiel (que le vent soit légal ou non légal).
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   Jeu 29 Nov 2012, 12:02

hbourj a écrit:
C'est un classement non officiel (que le vent soit légal ou non légal).
Tout à fait, je le confirme officiellement d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Battle Mountain 2012 - "World Human Powered Speed Challenge"   

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