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 Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]

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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Ven 11 Jan 2013, 20:14

Antec51 a écrit:
jyvago85 a écrit:
Une question, est-ce que la roue avant du Kettwiesel et la roue arrière du Trike sont de même diamètre ??

Oui 20 pouces partout.

Moi j'aurai tenté deux platines fixées sur l'axe moyeu du trike (pour créer un axe déporté) sur lesquelles serait venu se fixer la fourche du Kettwiesel en "enfourchant" la roue du trike, ça simplifierait énormément et surtout ça raccourcirait l'attelage
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Ven 11 Jan 2013, 20:26

L'idéal est de trouver un tube assez fin et de grosse section . Pas facile car on trouve souvent des tubes normalisés pour la construction basique mais pas pour la fabrication de vélo. Il faut aller voir des entreprises qui fond du mobilier et ce genre de construction car les tubes sont assez fins.

(bricolo dépôt, la reine Merline, etc, proposent des tubes assez fins sur différentes sections et longueurs.

Même si tu as une bonne rotation de ton axe, il y aura des contraintes assez importantes, mais tout dépend comment tu vas utiliser l'engin.

J'ai lu assez vite ton post, pourquoi veux-tu faire cet attelage ?

LL
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Antec
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Ven 11 Jan 2013, 22:43

C'est pour du voyage, donc des porte bagage un peu chargé, mais toujours sur de la route ou des beau chemin.
Il n'y a pas beaucoup de poids à l'avant du Kett, ça se sent, en solo, la direction est légère.

Je vais voir avec mon ami soudeur ce qu'il peut avoir comme récup et si je peux lui trouver ça, l'idéale serai pas plus de 15mm pour laisser la place au porte bagage sinon il faudra que je mette un modèle pour roue de 26 pouces.

jyvago85 a écrit:
Moi j'aurai tenté deux platines fixées sur l'axe moyeu du trike (pour créer un axe déporté) sur lesquelles serait venu se fixer la fourche du Kettwiesel en "enfourchant" la roue du trike, ça simplifierait énormément et surtout ça raccourcirait l'attelage

Oui, c'est une méthode mais qui oublie qu'il faut aussi une liberté dans le sens du Lacet. C'est à dire une inclinaison par rapport a la verticale de droite à gauche, par exemple, le vélo de devant est sur du plat, et le vélo de derrière est sur une portion de route en devers.
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 12 Jan 2013, 01:19

Antec51 a écrit:

@ Lolorizon : Effectivement, je me demande quelle taille de tube utiliser... pas trop gros pour pas faire une piece de 10 kg, il faut que ça passe entre la roue et le porte bagage, et il faut que ça tienne.

Mon petit avis sur la question, à prendre avec des pincettes, je n'ai pas fait de calculs :

Les tubes du bas n'ont pas besoin d'être très gros, ils travaillent essentiellement en traction-compression. Au pif, je partirai sur des tubes arrière de vélo droit (les haubans ? je ne sais plus comment ils s'appellent).

En revanche, le tube supérieur travaille en flexion dans sa partie coudée lorsqu'il subit le poids du Hase. En prenant peu de risques, on jugera suffisant d'utiliser le même tube que celui d'un cadre de vélo couché ... c'est du lourd ! Il y a moyen de faire plus fin. Un test avec un tube droit horizontal, de même longueur développée, encastré à un bout et chargé à l'autre par le hase (plus un peu de poids pour plus de sécurité) permettra de "voir" (reste à trouver un critère objectif scratch ) s'il tient bien.

Pour éviter le soucis de la flexion, il faut remplacer ce tube par une paire de tubes droits comme suggéré par lucke en page précédente, quitte à les faire partir du centre du siège pour ne pas gêner un éventuel porte bagage. Dans ce cas, on revient aux dimensions des haubans de vélo droit sans prendre trop de risques.
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 12 Jan 2013, 18:40

C'est vrai que je n'ai pas donné de section de tube mais je verrai bien un tube aussi gros que ceux des haubans arrières.
Maintenant à voir, je ne suis pas spécialiste de ce genre de calcul, O'Leave est bien meilleur dans ce domaine !
LL
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amidesign
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 12 Jan 2013, 21:12



Voici une idée qui conserve le porte bagage.
Les tirants du bas sont fixés à de grandes rondelles fendues.
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 13 Jan 2013, 00:04

Bonne idée que ce tandem "mixte"..

Solution Antec51 :
Je sens très mal le comportement du tube supérieur : la courbe aura tendance à s'ouvrir sous l'effet de la flexion et la "fourche horizontale" (orange) crée par les bases va descendre. Il vaut mieux tirer tout droit depuis le tube horizontal (1) . Et même dans ce cas, les lignes d'actions étant assez proches cela va induire des efforts énormes aux jonctions --> casse du cadre du Cat (?!) et risque de déformation par flambage dans les tubes horizontaux.
Autre point : la "fourche horizontale" devra encaisser des efforts latéraux (virage en descente) --> à ne pas négliger. (le porte-bagages n'encaissera quasiment rien en latéral)

Perso je verrai plutôt une solution de type "treillis" (2). Comme ça, tu vires le porte bagages et tu en fabriques un autre plus solide répondant à tes besoins.


Autre solution:
Si la fourche du Kett est standard, prendre une vielle fourche (16", 20" ou 26"), la couper juste en dessous du pivot et souder une platine qui recevra une rotule.
L'autre partie de la rotule étant sur le porte bagages, il faut rigidifier ce dernier pour les efforts latéraux.

Good luck !


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Antec
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 13 Jan 2013, 14:10

Que d'idées à foison ! ça fait plaisir !

Alors :

@ amidesign : l'idée d'utiliser le porte bagage j'y avais pensé, c'est une solution plutôt facile a réalisé mais j'ai peur de la solidité.
Le porte bagage est indiqué pour supporter 20kg il me semble (et même si j'avant du Kett n'est pas si lourd que ça car la majorité du poids va sur l'arrière, et même si ma grand-mère pour déconné s'est amusé à monter dessus) avec le chargement des sacoches en configuration voyage (c'est à dire aussi les radical design sous le siège), ça peut faire beaucoup pour lui. Ce sont des tubes de 10mm en alu qui le compose.
Peux tu m'expliquer où se situe la partie à droite de ton schema ?

@ O'Leave : ta méthode de test est pas mal pour savoir si ça peut résister mais il reste à trouver comment tu fais pour "encastré" le tube horizontale, quelle fixation ?

@ blabla : La solution 1 est pas mal, mais ça risque de coincer avec le porte bagage, mais c'est surement plus costaud que ce que j'avais imaginé au début.
La solution 3 avec la fourche de récup coupé et la rotule je veux éviter pour garder l'avantage de pouvoir repasser en 2 trikes solo facilement.
La solution 2 est peut être la meilleur, le remplacement complet du porte bagage est une idée, mais mon ami soudeur ne fait pas dans le "délicat" et autant de tube à relier souder en acier, ça risque de faire 20 kg. Mais je pense que ce serai le meilleur système. Je lui en parlerai, l'avantage serai d'utiliser la fixation prévu pour le porte bagage du cadre.
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 13 Jan 2013, 14:24

Antec51 a écrit:
...
Le porte bagage est indiqué pour supporter 20kg il me semble ...

Ton porte bagage est un racktime foldit fix donné pour 30kg de charge maxi.

Mais ça ne change pas le fait que je ne lui confierai pas la tâche de tracter un autre vélo. pale
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 13 Jan 2013, 14:51

Antec: pour la question a amidesign, je pense que c'est l'extremite des 2 tubes rouges du schema milieu: ca va se prendre sur l'axe de roue arriere, entre roue et cadre.

Ben un encastrement c'est le tube pour porter une etagere de garage, une partie est noyee dans le mur ca ne peut pas du tout bouger, l'autre est dans le vide et il y a une charge au bout.

Sinon, il est clair qu'une structure avec que des triangles sera plus solide (blabla solution 2) meme avec des petits diametres qu'une solution cintree.

Par contre, ce qui m'inquiete "un peu" c'est que non seulement ca va faire des forces consequentes (au fait, il y a quelle charge sur l'avant du delta?) mais en plus elles vont se retrouver tout a l'arriere du tadpole, donc ramenees sur le cadre au niveau roue / siege, ca risque de faire beaucoup, peut-etre meme trop d'efforts a passer au cadre, surtout s'il faut en plus ajouter des saccoches. A la louche, ca amene a quelle charge sur la roue arriere?

Pour reduire le bras de levier, il serait interessant de pouvoir avancer la fourche comme propose par lucke en premiere page, mais ca rendrait la fixation beaucoup plus compliquee (probleme des longueurs d'axe, et neccessite que l'ensemble reste souple autour de l'axe longitudinal).

En fait, avec la solution blabla 3 vous allez juste devenir experts en demontage de fourche, pas un truc qui se fait 3x dans la journee mais pas impossible non plus.
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 13 Jan 2013, 17:36

Bonjour

Ton système d'unique tube central rouge n’empêchera pas les deux tubes oranges de vriller sous l'action du Kett dans les virages . La meilleure solution est de trianguler avec quatre tube .




Une autre solution est de remplacer les deux tubes rouges courbés par deux tube droit comme dit plus haut .

Pour fixer les tubes rouges au cadre bleu , au niveau des épaules , une solution est de souder une bride a l'extrémité de chaque tube ( comme celles que tu as montré) . J'ai utilisé cette solution pour fixer un moteur .

Les tubes oranges sont fixés au niveau de la roue par une patte comme celle dessinée par amidesign .
J'ai fait une remorque qui était fixée de cette manière ...... 43 kg de charge plus 13 kg de remorque fixé a la roue , aucune casse .





Pour la taille des tubes en triangulant , des tubes de la taille des bases arrières de vd iront bien .


Lorenzo
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Antec
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 13 Jan 2013, 17:58

@ sleibt : Je n'aime pas trop que tu dise "la charge" en parlant d'Agnès Rolling Eyes
A la louche, mais je n'ai aucunes valeur, je n'ai pas de balance pour vérifier :
Moi je fais 70, et j'aurai bien 20 25 kg de bagage, je n'ai jamais vérifié.
Le Catrike est recommandé pour moins de 120 kg.

Sur le Kett la charge sur la roue avant est quand même légère vu qu'il suffit d’accélérer un peu fort pour que ça chasse d'un coté.
Je vais essayer de faire quelques pesés demain.

Mais finalement les moments les plus critiques seront les petits choc violent sur le moment du genre le nid de poule sur la route.

@ lorenzo : Je veux bien des photos agrandi de ta fixation sur l'axe des roues ainsi que la bride a l'extrémité d'un tube pour faire la fixation.

Tu es sûr pour l'action de vrille dans les virages ? Un U de 30 cm fixé sur le cadre, avec des tubes de 1 ou 2 cm, c'est pas costaud ?

La solution 2 de blabla a l'air vraiment idéal.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 13 Jan 2013, 18:22

https://picasaweb.google.com/115812006514193986961/VeloJoel?authkey=Gv1sRgCMzOhrP9raqdUQ#5832984868919105282[img][/img]

j'ai roulé dessus et ca ne marche pas trop (c'est essai pour photo aussi)
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 13 Jan 2013, 19:18

Tigouille a écrit:
https://picasaweb.google.com/115812006514193986961/VeloJoel?authkey=Gv1sRgCMzOhrP9raqdUQ#5832984868919105282[img][/img]

j'ai roulé dessus et ca ne marche pas trop (c'est essai pour photo aussi)

C'est un ORNI ça Cool

voila un dernier schéma :





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lorenzo
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Lun 14 Jan 2013, 12:12

Quand j'ai commencé cette remorque le timon était fait à partir d'une fourche de vtt , et j'ai été surpris par le vrillage de la fourche avec une remorque non chargée . J'ai du le trianguler .
Dans ton cas il faut penser que le pédaleur du kett pourra pédaler pendant que tu commence à freiner , si on ajoute un virage , une mauvaise route les efforts transmis au niveau de la jonction seront très grand .
De plus la jonction devra assumer les mouvements de lacets et roulis sans se déformer et se bloquer sinon les tubes rouges et orange seront très sollicités .



Pour la bride je n'ai que cette photo



C'est U fileté aux deux extrémité et soudé au bout d'un tube , ensuite souder un demi tube dans le U et un autre sur un fer plat percé de deux trous pour serrer avec deux vis .

Lorenzo
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Mer 20 Fév 2013, 22:51

Work in progress










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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 23 Fév 2013, 10:33

je viens de m'apercevoir que ça ressemblait beaucoup a mon tout premier schema...
Ce n'est pas faute d'avoir pris en compte vos recommendations, mais mon ami soudeur a "d'instinct" choisi ce type de montage.

Cet après midi normalement essai grandeur nature Very Happy
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 23 Fév 2013, 18:51

Et voila, c'est terminé !

Le lien vers l'album picasa

ça déchire ! C'est quand même super pratique et maniable !
Pour les doutes sur la solidité, on a pris quelques petites bosses sur la route pour l'instant tout tiens bien. Faut dire que notre soudeur est un bon, il a dit que ce serai le vélo qui casserai avant l'attache.

Pour ceux qui voudront voir ça de plus près on sera a la vélorizonormandie.
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 23 Fév 2013, 19:37

Super! Maintenant, ya plus qu'à breveter le sysrème.

En tous cas ce sera sympa pour vous deux.
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 23 Fév 2013, 20:50

D'où provient la pièce de couplage qui permet le roulis? Est ce la pièce d'origine Hase ?
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 23 Fév 2013, 21:26

Oui la pièce est celle d'origine. Ça devrai normalement être la première chose a casser ;-)
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Antec
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Sam 07 Juin 2014, 19:27

Pour infos, nous avons pu faire la Bretagne l'été dernier (800 km dont le canal de nantes a brest avec les parties bien caillouteuse) plus des rassemblements et aucunes casses à signaler.
Il y a juste un effet balancier (pas de gauche à droite mais d'avant en arrière) en fonction de la puissance que fournis le cycliste arrière, surtout quand il (elle en l’occurrence) ne pédale pas rond.

A+
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Dim 08 Juin 2014, 12:01

Pas de photo de l'attelage fini ?

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Jeu 11 Sep 2014, 18:32

laf_ange a écrit:
Pas de photo de l'attelage fini ?

LAF ! ! ... !

sisi, dans un post page 3

ou là
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MessageSujet: Re: Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]   Aujourd'hui à 14:26

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Jonction entre un Trike Tadpole et Trike Delta [Terminé !]
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