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 SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap

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tifoxis
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 03 Sep 2014, 08:38

zapilon a écrit:


Surpris mais trop heureux de le voir s'intéresser à la chose pédalante, je lui ai répondu OUI et lui ai ainsi légué le Sokol par préciput (partiel parce qu'avec un simple repositionnement du siège et de la potence je peux encore l'utiliser et que mon jeune est étudiant en régime internat donc rarement présent)

Zapilon-Son a ainsi découvert le VC directement an version TD durant le mois d'aout et je vous ferai une petite synthèse de ses quelques sorties pour vous monter que le Sokol est un vélo exceptionnel

Sad pour moi, mais très heureux pour Zapilon-Son qui va se régaler. Je lui souhaite plein de belles sensations.

De mon côté, je vais chercher ailleurs.
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zapilon
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 03 Sep 2014, 10:44

" j'ai jamais su ce que voulait dire le dicton de ton profil  "

Comment ! un grand jpl75 comme toi, tu n'as jamais dit "je tiens le bon bout"  ?

En fait, mais suis-je le premier à l'avoir fait, j'ai vulgarisé le paradoxe de Bertrand qui donne 3 solutions valables à son problème de corde

Pour être plus crédible du commun des mortels cyclistes, je n'ai retenu que 2 bouts pour la ficelle

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BerG
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 03 Sep 2014, 22:19

Bon, je vois que tu ne perds pas le sens de l'humour, ça me rassure.

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jpl83
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 04 Sep 2014, 14:09

zapilon a écrit:
" j'ai jamais su ce que voulait dire le dicton de ton profil  "

Comment ! un grand jpl75 comme toi, tu n'as jamais dit "je tiens le bon bout"  ?

En fait, mais suis-je le premier à l'avoir fait, j'ai vulgarisé le paradoxe de Bertrand qui donne 3 solutions valables à son problème de corde

La ficelle n'est pas encore assez grosse pour moi, je ne comprends tjrs pas Embarassed

Quand à "tenir le bon bout" .... pale
Bon, je vais pas aller à l'essentiel, car on voit bien ce que ça va être, je vais rester sur des détails : oui, quand j'approche du haut des côtes Very Happy
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zapilon
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 03 Juin 2015, 16:41

Test (involontaire) de patinage:

Le Sokol qui s'ennuyait au garage est ressorti prendre l'air il y a quelques jours (ce n'est plus moi qui pédale)

Mais, la roue avant étant à plat, il a fallu commencer par réparer (dont entrainement à déposer la roue avec Rohloff !)
Pour ne pas passer de temps à chercher le trou, nous avons remonté un pneu qui était en réserve depuis avant le PBP 2011= gomme dure donc bien contre les crevaisons, moins bien pour l'adhérence

Mon habitude était de gonfler ce pneu de 28 à 6 bars pour le confort
Mr Schwalbe ayant écrit sur le pneu maxi 8 bars, allons y pour 8 bars, çà roulera mieux

L'entrée à Cassel par la porte d'Aire, un passage à 19-20% route sèche
Le Sokol était passé lors d'un essai en septembre dernier, pneu plus "jeune" et à 6 bars, disons limite patinage

Cette fois aussi route sèche, mais pneu "sec" à 8 bars, impossible d'avancer, patinage continu = finir à pied

Moralité: en TD en pente raide (comme sur le sable) pression basse dans les pneus ...regonfler en haut de la côte !

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Berniche
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 04 Juin 2015, 12:04

Tu parles d’un pratique Laughing

Moralité: tirer plus court (plus petit développement Rolling Eyes )
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Casimir
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 05 Juin 2015, 08:44

zapilon a écrit:
Test (involontaire) de patinage:
L'entrée à Cassel par la porte d'Aire, un passage à 19-20% route sèche
Le Sokol était passé lors d'un essai en septembre dernier, pneu plus "jeune" et à 6 bars, disons limite patinage

Cette fois aussi route sèche, mais pneu "sec" à 8 bars, impossible d'avancer, patinage continu = finir à pied

Moralité: en TD en pente raide (comme sur le sable) pression basse dans les pneus  ...regonfler en haut de la côte !

Solution:
Motoriser la roue arrière
Comme Ter-amicaro
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 05 Juin 2015, 09:40

Berniche a écrit:
Tu parles d’un pratique Laughing

Moralité: tirer plus court (plus petit développement Rolling Eyes )
C est plutôt le contraire :avec un petit développement il est plus facile de donner une accélération à la roue qui va faire perdre l adhérence

En voiture sur la glace on conseille de démarrer en seconde

Bon, ça veut dire qu on a encore une certaine puissance
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Casimir
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 05 Juin 2015, 10:51



il y en a même qui conseillent la marche arrière

Spoiler:
 
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Berniche
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MessageSujet: La traction directe a mal aux côtes   Ven 05 Juin 2015, 11:47

Plus la surface sera meuble (sable) ou pentue avec perte d’adhérence
plus la vitesse de roulement pour cette surface sera lente Rolling Eyes

Quitte à descendre de vélo pour marcher à côté
autant adopter un braquet qui  surpassera tout au plus l’allure de la marche Laughing


Dernière édition par Berniche le Ven 05 Juin 2015, 11:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 05 Juin 2015, 11:49

Sur la photo de Casimir on a l'impression qu'on ne peut pas tomber en prenant appui sur les murs en roulant !


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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 05 Juin 2015, 12:00

Le paramètre prépondérant est la vitesse mini exigée pour tenir l'équilibre, 7 km/h en TD
A 7,2 km/h, roues de 26" (circonf. 2m), cadence 80t/mn en effort continu, le développement nécessaire donc mini possible est de 1m50

Moins de 1m50 exige de tourner plus vite pour garder 7 km/h

La marche à pied s'impose donc à ceux qui n'ont pas la capacité musculaire requise fonction de la pente pour tenir la vitesse mini
Mettre pied à terre c'est passer de 7 à 4 km/h

VIVE LE TRIKE

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Fleur
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 05 Juin 2015, 13:20

zapilon a écrit:
Le paramètre prépondérant est la vitesse mini exigée pour tenir l'équilibre, 7 km/h en TD
A 7,2 km/h, roues de 26" (circonf. 2m), cadence 80t/mn en effort continu, le développement nécessaire donc mini possible est de 1m50

Moins de 1m50 exige de tourner plus vite pour garder 7 km/h

La marche à pied s'impose donc à ceux qui n'ont pas la capacité musculaire requise fonction de la pente pour tenir la vitesse mini
Mettre pied à terre c'est passer de 7 à 4 km/h

VIVE LE TRIKE

Pas de généralisation abusive, ces conclusions ne sont valable que pour le Sokol est avec les pneus que tu as utilisé (dont tu ne donne pas le modèle) qui de tes propres dires sont peu adhérents.

D'autre TD n'auront pas nécéssairement les même limitations et par expérience je peux dire que le Toxy ZR traction avant indirecte n'a pas ces limitations en tout cas pas sur revetement sec et dur.

Sur pavés mouillés ou gravillons il a aussi ses limitations mais c'est aussi le cas des vélos a propulsion, y compris les VD, si ils ne sont pas équipés de pneus adatptés au terrain sur lequel il roulent.    

D'ailleurs en règle générale, ce sont les pneus qui influent en premier lieu sur les performances, aussi bien en terrain plat (vitesse) qu'en montée ou en descente (adhérence).  
Ton trike équipé de pneu durs, haute pression et lisses patinera aussi en montée raide glissante ou caillouteuse. Il n'y a pas de miracle, en montée il faut une certaine quantité d'énergie pour faire grimper le vélo (a 2 ou 3 roues) et il faut que les pneus soient suffisement adhérents pour qu'ils puissent transmettre cette quantité d'énergie au sol sans déraper.
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zapilon
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 05 Juin 2015, 14:10

@ Fleur

D'accord avec ton intervention

Je me suis limité à la comparaison de deux expériences particulières de mon TD Sokol sur Durano 559-28, route sèche, par le même cycliste qui a assez, mais pas trop, de puissance pour monter du 20% à 7 km/h
. pneu récent (gomme tendre?) à 6 bars : passe mais nécessite un couple de pédalage très régulier
. pneu ancien (gomme dure ?) à 8 bars : ne passe pas, patinage

@ Berniche

Ce tableau de développement me semble correspondre à des roues de 26" pour un vélo de route avec des pneus assez gros
Pour le pédalage couché on peut avoir des plateaux jusqu'à un mini de 22 dts et RL jusqu'à 36 dts pour des roues en 20, 26 ou 28 pouces et plusieurs grosseurs de pneus

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 05 Juin 2015, 21:37

Et aussi les Durano, réputés pour leur longévité, ne le sont pas du tout pour leur grip qui est assez médiocre. Ce qui est d'ailleurs assez logique : la longévité implique une gomme assez dure, a l'inverse du grip qui inécessite une gomme plus tendre mais s'usant plus vite a moins d'utiliser des gommes très sophistiquées ce qui n'est pas le cas du Durano qui est un pneu moyen de gamme.
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dan25
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Sam 13 Juin 2015, 21:02

Fleur a écrit:
ce qui n'est pas le cas du Durano qui est un pneu moyen de gamme.

et j'ajoute qui crève tres bien aussi
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Fleur
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Sam 13 Juin 2015, 23:59

dan25 a écrit:
fleur a écrit:
ce qui n'est pas le cas du Durano qui est un pneu moyen de gamme.

et j'ajoute qui crève tres bien aussi

Oui ils crève mais pas plus que d'autre pneus route du même poids. Le Durano Plus avec couche anti-crevaison est plus lourd. Pas de miracle, le pneu léger et résistant aux crevaisons n'existe pas encore.
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 08 Juil 2015, 18:05

Sur un TD on peut modifier l'inclinaison du siège en modifiant le diamètre de la roue arrière

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 08 Juil 2015, 22:46

Waa !
Une idée de l'angle de chasse ?

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Ven 10 Juil 2015, 19:40

Ce n'était qu' un simple essai pour le ressenti d'un siège un peu plus couché (2,3°)

Sur la conduite du vélo (angle de colonne de direction un peu réduit, chasse un tout petit peu augmentée):
peu de différence si ce n'est la vitesse mini un peu augmentée et les fréquences de résonnance de l'ensemble abaissées

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Sam 01 Aoû 2015, 09:45

Vu du garde-boue avant
Fixation par une équerre à l'avant et un cintre et deux rilsans à l'arrière de la fourche

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Lun 15 Aoû 2016, 11:29

Jaloux le Sokol de voir arriver un VC d'un autre genre, un VK2 ?
Non parce que c'est pour la bonne cause : zapilon junior maitrise parfaitement le TD mais n'a jamais roulé sur un propulsion, d'où rattrapage

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Lun 15 Aoû 2016, 14:38

Il commence a y avoir une sacrée écurie dans le haut des Hauts de France!
Felicitations à la famille Zapilon
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 25 Aoû 2016, 15:49

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Lun 06 Fév 2017, 10:31

Profitant du chantier des wheel-covers pour le A4 nous avons "flasqué" l'arrière du VK2 avec incrustation d'un motif home-made dans la résine

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