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 SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap

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J-B
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Lun 03 Déc 2012, 19:10

zapilon a écrit:
J'ai ouvert une page Sokol sur mon site (lien dans ma signature)

Je suis ouvert aux critiques des connaisseurs, pour me permettre de corriger toute contre-vérité et ainsi éviter de polluer le cerveau de futurs amateurs de TD.

Méthode et explication au top
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BerG
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mar 04 Déc 2012, 00:15

Merci Jean pour la façon objective et précise dont tu relates ta prise en mains de ce vélo.

Tu as tout de suite vu qu'une petite inclinaison alternative du vélo compense "naturellement" le moment exercé par les pédales sur la direction.
Avant de m'être moi-même essayé au TD, je me souviens avoir vu lors d'un rassemblement à Besançon Jean-Lou et Libellule prendre de la gîte un coup à droite, un coup à gauche, mais en même temps rouler en ligne droite.

Mais j'ai aussi vu cet été Marcel rouler en ligne très droite et sans gîte sur le plateau d'Albion.

Personnellement, je trouve les sensations jambes pendantes détestables : le guidon est si lourd et on a hâte de poser les deux pieds sur les pédales !

A suivre dès que tu vas pouvoir reprendre le vélo !
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zapilon
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mar 04 Déc 2012, 14:20

" une petite inclinaison alternative du vélo compense "naturellement" le moment exercé par les pédales sur la direction."

Bernard, fouille un peu dans cette voie, pour tenter d'expliquer pourquoi tu patines avant Joêl ou Olivier

Pas facile de l'exprimer mais je me lance:

En louvoyant le mouvement de ton pneu a une légère composante de pivotement donc de glissement/frottement au contact du sol.

Quand l'adhérence de ta roue est maxi selon le coefficient de frottement statique, le glissement imposé par le pivotement initie le patinage, te fait passer en régime dynamique, le coefficient de frottement s'écroulant alors pour être peut-être 10 fois plus faible

Joêl et Olivier louvoient avec moins d'amplitude que toi, peut-être en moulinant plus

ouf !

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mar 04 Déc 2012, 23:29

Hem...., c'est un fait que je suis plus lourd qu'eux (plus de 10kgs d'écart) et je n'ai pas une cadence de pédalage super élevée, disons 66 ou 67 en moyenne sur des parcours de 80 à 100kms avec 800 à 1200m de dénivelé parcourus à 20 de moyenne. Je n'ai pas la sensation de louvoyer plus qu'en VD. Le vélo couché avec lequel j'ai l'impression d'aller le plus droit est mon kit cruzbike avec roue de 700 devant et 559 derrière. Le pivot est beaucoup plus vertical que sur le sokol, mais le pédalier est aussi beaucoup plus bas. Ce vélo patine assez facilement en fonction du choix de pneus, le centre de gravité haut et l'empattement court me semblent en être la cause principale.
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zapilon
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 05 Déc 2012, 15:01

Pour mon test de patinage j'ai cette rampe d'accès au mont Cassel qui devrait faire l'affaire


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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 05 Déc 2012, 15:29

ça sent la descente à fond de balle faudra serrer les fesses Zap pale
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 05 Déc 2012, 23:38

Effectivement, ça paraît très raide.

Nous, on a sur place ces terrain de jeux-ci :

http://www.openrunner.com/index.php?id=2026879

http://www.openrunner.com/index.php?id=2118662

Je crois me souvenir avoir réussi à passer le premier péniblement une fois avec le sokol. Pas encore essayé le second avec le sokol, mais essayé deux fois avec le Cruz et je ne suis pas parvenu à continuer à rouler dans la zone >15%. J'ai pu faire plusieurs fois les deux sans vraiment de souci avec le metabikes monté en 20x26 (position assez relevée, pas d'interférence roue AV quand on godille un peu).
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 06 Déc 2012, 00:20

Par contre pour la première je ne sais pas si c'était avec le méta en tout cas un propulsion,
tu avais rencontré quelques difficulté en descente alors que tous les TD étaient passé
sans encombre.
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 06 Déc 2012, 07:11

Je me souviens très bien, c'était avec un Lynxx à guidon sous le siège ?

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 06 Déc 2012, 08:44

Dragon avec des Kojaks. Couper sous une pluie battante un lacet avec un gros dénivellé n'était pas une bonne idée. Gamelle et potence cassée, retour au relaisvélo dans le fourgon de Longitude.

Dans celle-là, l'endroit où ça peut coincer dans la montée est le dernier lacet (Olivier, tu n'as pas tiré tout droit en trike à cet endroit-là dans la descente ?) : ça monte très sec, le revêtement est infect et ça tourne très raide, et ça ne voit jamais le soleil, avec feuilles mortes sur la route, tout pour plaire !

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 06 Déc 2012, 13:01

BerG a écrit:

Dans celle-là, l'endroit où ça peut coincer dans la montée est le dernier lacet (Olivier, tu n'as pas tiré tout droit en trike à cet endroit-là dans la descente ?)


Tout droit, oui, mais en travers: suffit de donner un bon coup de frein à D juste avant de rentrer dedans et ça passe tout seul!

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mar 08 Jan 2013, 16:38

Je reprends le fil pour parler de mon siège, qui est comme souvent pas exactement adapté au dos du cycliste

Mon siège carbone taille M est un chouilla trop haut pour moi, je me le suis donc adapté en corrigeant à la fois en haut et en bas, de la façon suivante:

. collé deux plaquettes de feutre adhésif (épaisseur 8mm) au niveau du retour supérieur pour corriger la zone d'appui de mes omoplates
. confectionné à l'arrache en tissu de verre, un proto de prolongateur en bas (en attendant un plus soigné en tissu de carbone). Mon siège ést relevé à l'arrière de 7 cm et le bas du siège carbone n'est pas du tout ergonomique pour cette position (trop plat), ainsi je ne glisse plus vers l'avant et une simple plaque de feutre suffit en haut.

L'intérêt du feutre adhésif en plaque est qu'on peut en coller plusieurs épaisseurs l'une sur l'autre et ainsi définir la correction définitive (bois, styropor extrudé,..) à apporter à la courbure du siège

Chez Ksto "Plaque adhésives en feutre de laine 300 x 360 cm"




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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mar 08 Jan 2013, 23:52

C'est bien les saines occupations qui reprennent !

Pour le siège, on a pris un modèle avec avant relevé. Sinon, ça aurait été encore pire, si je comprends bien.
LE feurte va-til bien se comporter en cas de douche inopinée ?

D'après la photo, finalement, tu n'utilises pas l'oeillet pour le passage du câble de frein AR ?
Et puis, aussi, des soucis avec la peinture qui écaille, dirait-on. On essaiera d'améliorer ce point, c'est sûr.
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Mer 09 Jan 2013, 08:34

Oups ... pas vu l'oeilleton sous le siège !

Aussi oublié de supprimer les taches blanches avec photoshop !

Le feutre est pour essai et "provisoire qui dure" tant que je ne serai pas obligé de rouler sous la pluie

Pour l'assise, en plus de l'inclinaison certainement suffisante, il y a aussi le dilemme cornélien: soit le siège est trop petit, soit mon ... est trop grand
Sur mes VC précédents je m'étais aussi calé de cette façon

Saine occupation à venir: installer le cintre woodchipper

Bonne Année Bernard

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 31 Jan 2013, 15:05

Voilà j'ai woodchippé










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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 31 Jan 2013, 15:08

Mise à jour de la vue générale


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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Jeu 31 Jan 2013, 22:14

Cela prend une allure sympa : espérons que tu pourras vite nous dire ce que cela donne à l'usage !
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Sam 02 Fév 2013, 08:47

PUB pour mon cintre woodchipper

J'ai essayé un cintre course mais:

1. les poignées m'ont paru trop courtes pour être tenues longtemps en position presque verticale

2. je pédale un peu en daltonien (au sens Avrell, Jack, Joe,...) et la largeur intérieure du cintre étant trop faible, mes cuisses venaient souvent au contact de mes doigts

3. je devais placer la commande rohloff sur la partie horizontale et donc déplacer la main pour changer de vitesse

Avec le woodchipper:

1. les poignées longues avec un "évasement" donnent une position plus naturelle des mains (les poignées de frein en bout de cintre peuvent servir d'appui pour les mains)

2. mes mains restent en dehors du gabarit de mes cuisses

3. j'ai pu y placer la commande rohloff


A juger donc après usage
La potence articulée permet d'affiner l'allongement des bras
La largeur totale est = au cintre VTT utilisé au départ
Le tube fait comme en général les cintres course 24mm et j'ai du acheter la poignée pour Rohloff de Berthoud

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Dim 03 Fév 2013, 22:50

@ Zapilon
Mes talents de mécanique se limitant à ma machine à coudre, pourrais-tu me montrer une photo du mode d'accrochage de ton fanion sur ton Sokol.
Vincent part rouler tout nu pour l'instant Embarassed,
et j'aimerai qu'il ait un peu de textile pour être mieux vu !
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Lun 04 Fév 2013, 09:42

c'est du niveau machine à coudre et resistant comme un vrai "d'jin"
Deux petits trous au voisinage du bord du siège et 2 petits colliers en rilsan

Si un jour tu dois déposer le fanion, couper les colliers (donc en avoir en réserve)
Sinon comme sur mon TD un mât est en 2 parties ou comme sur mon HR un sion de pêche qui est assez souple pour être rabattu et permettre d'entrer le vélo dans la voiture



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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Sam 24 Aoû 2013, 18:15

Mon Sokol étant resté 10 mois en convalescence, il a du me réapprendre à le chevaucher. Mais le guidon style harley et rohloff lui ont facilité la tâche.

Donc le guidon Woodchipper, un plaisir, très confortable, les bras assez allongés et un alignement entre les épaules, les mains et le pédalier

J'ai avancé mon siège de 1 cm pour pouvoir mouliner plus souple
J'ai aussi constaté qu'en courbe serrée, donner un peu de motricité à la roue avant (= pédaler léger) bloque la tendance du virage à se refermer

Et surtout j'ai amélioré le point le plus délicat de mon TD : le démarrage
Après quelques dizaine de km à réfléchir au pb, je suis passé du mode acrobatico-équilibriste hazardous à ce que j'ai appelé le mode cinématique

J'ai donc ajouté en bas de ma page Sokol (lien du site ci-dessous) quelques lignes explicatives sur ce thème.... que je vous recommande de lire pour que mon compteur de visite franchisse les 30 000


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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Sam 24 Aoû 2013, 20:12

d'ici 2 ans tu sera au top  
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Dim 25 Aoû 2013, 09:41

Tu vas finir par publier "le TD pour tous" ! En tous cas, l'analyse que tu présentes sur une base purement logique est claire et pertinente. Pour le roulage sans les mains, ne t'inquiètes pas, ça viendra sans doute tout seul, d'autant plus que tu as vite saisi que l'appui du dos joue un rôle important. De plus, même si ce n'est peut-être pas l'avis de tout le monde, je pense que le fait de rouler un tantinet relevé rend la prise d'équilibre plus facile et en tous cas plus familière. Et puis, si jamais ça ne venait pas (pour ma part, j'ai bien cru que ça ne viendrait jamais), ce n'est pas grave, ça n'empêche pas du tout de rouler en appréciant le dynamisme du TD. Pour l'augmentation de la vitesse en descente, sois conscient que la prise offerte par le pédalier au vent latéral constitue un danger sournois en cas de bourrasques.

Effectivement, on te pressent bien au top pour 2015 !!
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Dim 25 Aoû 2013, 11:06

" Tu vas finir par publier "le TD pour tous" "

Je travaille pour la série " .... pour les vieux", je suis placé après "Lady gaga pour les vieux"

En ce qui concerne pbp 2015, j'ambitionne atteindre au moins le droit d'entrée, à moins que la courbe descendante de mon niveau d'incompétence ne vienne écrêter ma progression d'ici là !

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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   Dim 25 Aoû 2013, 14:42

Si ta courbe d'incompétence est descendante, alors celle de ta compétence est ascendante Very Happy 
Rdv PBP 2015 pour 2 Sokol au moins Question 
Et pourquoi pas un Rennes-Brest-Rennes pour voir l'année prochaine?

Je n'ai pas très bien compris ton raisonnement pour le démarrage du TaD. Pour moi cela n'a jamais trop posé de problèmes, sauf en côte, sur mouillé ou en virage, cas assez rares.
La conduite sans les mains vient doucement, mais ce n'est pas linéaire chez moi, ni même à sens unique: parfois ça repart.
Vitesse en descente, comme toi, je suis encore un peu mal à l'aise (ou plus conscient des risques?). Mais ce n'est pas là que se fait le délai d'un PBP.
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MessageSujet: Re: SOKOL A3 rohloffisé et VK2 chez zap   

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