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 Assistance thermique

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Armandos
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MessageSujet: Assistance thermique   Jeu 19 Juil 2012, 21:18

dommage que la legislation soit si contraignante car le nombre de ces petits moteurs thermiques 4 temps dispo sur le marché US a des prix 2 a 3 fois inférieurs a l'assistance electrique peuvent rendre service
exemple
http://youtu.be/yOc-Cld6HfU

un fournisseur
http://www.bikeberry.com/gas-engine-kits/gas-engine-kits.html
vu les consommations,c'est toujours mieux que de prendre la voiture

En France ,c'est un cyclomoteur ..dommage !

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Zythum
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Jeu 19 Juil 2012, 21:33

Quitte à faire de la pub pour un truc bruyant autant donner le lien d'un fournisseur en France : moteur et vélo
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Armandos
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Jeu 19 Juil 2012, 21:43

merci

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Didier33
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Jeu 19 Juil 2012, 21:56

Bien sûr, bien sûr! Ca ne consomme presque rien, ça ne coûte pas cher mais il y a le bruit et l'odeur... des gaz d'échappement.
Ca ne me fait pas du tout rêver pale
Tant qu'à faire, je préfèrerais me dégotter un bon vieux solex.
Passe encore pour aller au taf, si on ne peut pas faire autrement et pédaler, mais pour de la balade d'agrément...

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Armandos
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Jeu 19 Juil 2012, 22:02

http://youtu.be/adQW9_glaeI

ca me laisse pas insensible..
dommage qu'il faille le casque et l'assurance .


je ne connais pas la fiabilité mais pour un velo de voyage ,il est plus facile de trouver 2 litres d'essence qu'une recharge de batterie..

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Zwoofff
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 06:54

bien... Rolling Eyes on vient de redécouvrir l'inventeur de la mobylette...
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Echo Logique
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 09:49

Un moteur à butane? Des recharges campinggaz c'est facile à trouver n'importe où. Ça reste polluant mais sans doute un peu moins que l'essence.
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benoitb
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 10:22

Moins de 2L/100 pas mal pour remplacer un cyclomoteur. Dommage que la législation ne suive pas les potentielles évolutions pour du transport plus écolo, et que ces innovations ne viennent pas de France.
Le petit 4 temps avec huile à côté et sans embrayage :
http://www.bikeberry.com/gas-engine-kits/gas-engine-kits/flying-horse-5g-4-stroke-pull-start-48cc-bicycle-engine-kit.html

Si seulement on pouvait avoir de la vraie R&D sur ce domaine et refaire un truc type Solex avec une législation adaptée (bloqué à 35km/h, casque vélo, pas d'immatriculation et d'assurance par exemple) et une conso encore plus basse type 1L/100 un moteur moins bruyant, ce serait un moyen de transport alléchant.
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romelec
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 18:49

à Amsterdam j'ai vu quelques vieux vélos (et un tandem) à assistance thermique avec le moteur au niveau de la roue arrière !

Photos: http://www.flickr.com/photos/remlichtje/2456449815/
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vipere noire
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 18:54

Voir aussi le proto de Daniel13 qui roule, je l'ai vu de mes yeux!

photos sur ce fil
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M
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 19:30

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Sylvain
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 19:36

Tenez! Un Windcheetah à réaction! (Vidéo en anglais.)
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cebd
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 19:42

benoitb a écrit:
une conso encore plus basse type 1L/100 un moteur moins bruyant, ce serait un moyen de transport alléchant.
Bonsoir,
Pour la conso cela me semble possible.
Pour le bruit il existe des groupes électrogène de très faible puissance très bien insonorisés .donc les solutions existent.

L idée tient donc la route .

Le seul regret pour cette solution est l absence de récupération de l énergie au freinage et dans les pentes....




Dernière édition par cebd le Ven 20 Juil 2012, 21:31, édité 1 fois
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concombre63
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Ven 20 Juil 2012, 20:04

benoitb a écrit:
Moins de 2L/100 pas mal pour remplacer un cyclomoteur
Ouhais, bof, ma Royal Enfield ( gromono 500 cm3 ) consomme 3,2 L .
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plouf
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MessageSujet: pas homologué   Sam 21 Juil 2012, 05:42

Armandos a écrit:
http://youtu.be/adQW9_glaeI
.
dommage qu'il faille le casque et l'assurance .


non même pas , c'est pas homologué en France d'après le lien du fournisseur Français donc éventuellement un avocat jocolor
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BerG
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Jeu 26 Juil 2012, 21:47

Un vélosolex consomme moins de 1,5l/100 et une mobylette bleue motobécane autour de 2,5 me semble-t-il.

La mobylette à variateur à courroie est dans l'ensemble un bien meilleur véhicule que ce qu'en pensent les gens qui n'en ont jamais eu : simplement les composants suspensions, pneus, freins, éclairage sont aujourd'hui obsolètes et celles qui restent sont la plupart du temps bien fatiguées et peu ou pas super entretenues. Reste le moteur 2T à mélange trop riche en huile qui fume bleu.

Le P50 Honda 4T à entraînement direct sur la roue AR consommait dans les 2l et ne faisait pas grand bruit, mais il fut moins robuste et disparut assez vite.
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Syl20
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MessageSujet: Assistance thermique   Jeu 07 Nov 2013, 09:20

Bonjour, j'ai découvert ce site : http://hectordelta.com/ où il est question d'une assistance thermique au pédalier. 400 km pour 2,5l.
Ça me semble intéressant de partager l'info.
Bonne journée !
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Jeu 07 Nov 2013, 09:43

Bonjour

Serait ce ce qu on appelle de l autopub.....

Et donc au moment ou les voitures deviennent électriques les vélos deviendraient thermiques?

sans doute pas mal d ingéniosité et de travail mais est ce dans la tendance???
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discoveur700
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Jeu 07 Nov 2013, 09:48

En effet un premier message pour "partager une info", cela nous fait largement penser à de l’auto-publicité.



Merci de bien vouloir passer par la rubrique présentations et le cas échéant, nous aviser si vous êtes pro.

Je mets le sujet en veille en attendant...




Suite au message reçu de Syl20, membre de notre forum depuis plus d'un an et qui n'est pas le propriétaire du site, j'ai remis le lien

modérateur

A noter que comme le pense Syl20, le produit n'a sans doute pas été diffusé par manque d'homologation...
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discoveur700
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Sam 09 Nov 2013, 13:00

Du coup, verrou retiré Wink 
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sleibt
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Sam 09 Nov 2013, 13:31

Cool donc j'ai maintenant le droit de repondre (le premier qui se moque ;-))

Le principal avantage d'un systeme thermique (qu'on parle de solex, de ce systeme-la ou d'un truc hybride type "extendeur d'autonomie" pour vehicule electrique) c'est que la recharge (=remplissage de reservoir) est tres rapide et que la densite d'energie est bonne (=le reservoir represente une faible masse/un faible volume par rapport a l'ensemble du vehicule).

Les inconvenients sont communs a tous les vehicules thermiques: le moteur necessaire pour transformer cette energie en mouvement a un rendement assez faible (=la plupart de l'energie est dissipee en chaleur et vibration / bruit), utilise l'atmosphere en cycle ouvert (=consommation d'air propre, rejet de polluants), n'a qu'une plage d'utilisation reduite (en particulier, couple nul a l'arret). Et surtout, il fait entrer dans la categorie "vehicule a moteur" de la reglementation.

Les choix techniques qui me semblent les plus interessants pour un tel vehicule:
1) partir d'un velomobile pour avoir un vehicule aerodynamiquement efficace
2) systeme hybride avec une batterie tampon de "faible" capacite
3) utiliser une turbine a gaz comme moteur thermique (meilleure efficacite energetique, moins de pieces en mouvement, faible masse, vitesse constante donc vibrations et bruit plus facilement gerables)

Le vrai soucis est qu'il faudrait un moteur optimise pour sortir une puissance de tout au plus quelques centaines de W pour ne pas devoir l'utiliser a d'autre regime que celui de l'efficacite max. Ce qui veut dire qu'il faut se tourner vers des moteurs prevus pour le modelisme, qui risquent de ne pas etre prevus dans une optique "faible conso, durabilite, faibles emissions polluantes".


Dernière édition par sleibt le Sam 09 Nov 2013, 15:27, édité 1 fois (Raison : Se relire, seb)
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Zythum
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Sam 09 Nov 2013, 13:56

Un moteur thermique dans un vélomobile c'est difficilement envisageable à cause de l'effet caisse de résonance de la carrosserie.

Une turbine à gaz, ça tourne très très vite, c'est donc intrinsèquement bruyant. Comme ça tourne vite il faut un réducteur maous costaud, donc lourd, bruyant et énergivore => pour les faibles puissances la turbine à gaz est exclue d'office (sans compter son inaptitude à des variations de régime rapides).

Pour l'assistance proposée, le point bloquant sera le classement en cyclomoteur en France avec l'obligation d'utiliser un casque moto. Je ne me vois pas utiliser ce type de casque et fournir un effort physique (but d'un VAE).
Sur les VAE "rapide" (donc homologué cyclo en France), la plupart des utilisateurs utilisent un casque vélo, vis à vis des forces de l'ordre c'est jouable compte tenu de la discrétion d'une assistance électrique, avec une assistance thermique, ce sera le contrôle systématique donc ...
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Berniche
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MessageSujet: HECTOR DELTA   Sam 09 Nov 2013, 14:09

Cliquer sur l'image pour   la vidéo
Arrow  http://hectordelta.com/
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MessageSujet: assistance à vapeur et hydogéne   Sam 09 Nov 2013, 16:18


Sur le site,  http://hectordelta.com/
il y a des choses interressantes entre la comparaison du rendement de ce moteur et le rendement de la production de l'electricité.

mais une central electrique  (fioul, gaz et charbon ont des rendement de 40% à 50%). De plus, le refroidissment peut etre exploité pour faire de la chaleur urbaine, la on atteint 70%. Donc, il y a de l'intox.

il n'y a pas de prix de ce velo, ni du prix de ce kit   (Donc à mon avis pas encore commercialisé)

c'est bizarre, que ce 25cm3 delivre seulement que 600W alors
que je sais qu'un 35cm3 peut delivrer 3000W  (pour 250 Euros environ) et qu'un 50cm3 delivre 4000W.
mais cela tourne à 9000tr/min, donc il y a de l'entretien au niveau de la segmentation du piston.

bizarre et incroyable  aussi le partenariat du CEA comité energetique atomique
incroyable que ces velos avant et apres  gerre resurgissent.


la prochaine fois , je m'etttrai le velo  couché electrique, à coté de cet antiquité magnifiquement restauré
il existe aussi des velos à moteur à vapeur sur youtube que j'adore (ne vous detrompez pas), il n'y a pas de sous entendu. je suis sensible à toutes techniques et à la pugnacité des gens qui ont fait ces realisations. Attention chaud devant !




je m'en etais interressé suite au salon du modelisme ou nous presentions nos realisations à coté de machine à vapeur


il y a aussi les moteurs à pile hydrogene pour velo
http://www.weelz.fr/fr/velo-urbain/2013/07/30/alter-bike-gitane-velo-electrique-pile-hydrogene/

j'ai un partenariat avec ce fabricant qui doit me donner un velo cargo avec moteur à hydrogene.
mais je sais pas quand je l'aurais (1000 W pile et motorisation)

j'espere ne pas devoir faire l'electrolyse et de la compresion sachant que l'hydrogéne cela explose.
mais je sais Pertinemment que la pile à un rendement de 50%, et que le taux de decharge du courant en general est faible.

il est ecrit dans l'article autonomie 3 fois un velo electrique classique mais cela ne veut rien dire....
Donc, j'atttends pour faire des essais et des tests


Dernière édition par arnaud.sivert le Ven 15 Nov 2013, 18:09, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   Sam 09 Nov 2013, 16:23

Zythum a écrit:
Un moteur thermique dans un vélomobile c'est difficilement envisageable à cause de l'effet caisse de résonance de la carrosserie.
C'est clairement une difficulte; n'empeche que si l'on cherche a faire un vehicule energetiquement efficace, il faudra bien se preoccuper de la masse transportee et de l'aero.

Apres, un jour peut-etre on aura moyen de se passer du moteur a combustion pour convertir un liquide contenant une bonne quantite d'energie en mouvement. Aujourd'hui ca reste un peu de la prospective quand meme.

Zythum a écrit:
Une turbine à gaz, ça tourne très très vite, c'est donc intrinsèquement bruyant. Comme ça tourne vite il faut un réducteur maous costaud, donc lourd, bruyant et énergivore => pour les faibles puissances la turbine à gaz est exclue d'office (sans compter son inaptitude à des variations de régime rapides).
Ca tourne vite: oui; pour le cote bruit ca emet clairement un sifflement caracteristique, mais dans une bande de frequences reduite, et accompagne de tres peu de vibrations; c'est donc plus facile a etouffer qu'un diesel par exemple (non je ne suis pas nostalgique des RTG. Enfin si un peu peut-etre ;-))

Energivore, dans mes souvenirs des cours de thermodynamique, le cycle est meilleur que ceux des moteurs a pistons en terme de rendement. Par contre effectivement en charge variable le resultat est mauvais (et tu as bien sur raison sur les variations de regime, rendant la conduite delicate, meme dans le domaine ferroviaire ou l'on peut anticiper plus que sur la route, ceux qui ont eu a passer les sauvages au manche d'une RTG savent de quoi je parle).

En fait, mon point 3 dependait du point 2 le precedant. Il me semble que dans le cadre d'un systeme disposant deja d'un moteur electrique et d'une batterie, l'adjonction d'un groupe electrogene s'appuyant sur une turbine serait possible. Il s'agirait en fait d'un systeme electrique a extension d'autonomie, n'utilisant pas du tout la partie thermique tant que la charge de la batterie ne passe pas sous un certain niveau, puis l'allumant et la faisant tourner a son regime ideal le temps de recharger, puis le coupant a nouveau.

La probabilite que quiconque investisse le temps dans la conception d'un moteur permettant de tester ce type d'usage est nulle, donc on ne saura jamais si ca peut marcher; de l'espoir du cote des piles a combustible peut-etre?
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MessageSujet: Re: Assistance thermique   

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