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 SOKOL A1

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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 12:42

philip a écrit:
PS: Quand je vois la ligne de chaine je ne comprend pas pourquoi raptobike ils ont fait leur mic-mac avec les idlers (roulettes) ...faire passer la chaine près des cuisses... J'ai lu le blog d'un gars http://mccraw.co.uk/raptobike-lowracer qui parle justement des pantalons qui se font bouffer par la roulette Smile
La solution Sokol mes semble bien plus raisonnable
Sur Sokol, TAD, le pédalier tourne avec la roue et le guidon, sur Rapto, le pédalier est fixe, d'où les poulies.


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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 13:16

J'ai une Corima non motrice, montée actuellement sur le A1.
A l'avant, j'ai une Hed, mais esthétiquement, çaseraitplus joli avec deux Hed... Si je trouve une Hed non motrice, éventuellement, on pourrait s'arranger.
La Corima est à pneu, jante alu et tout le reste e carbone. D'ailleurs onpeut la voir sur lesphotos du A1.
Super, en tout cas, Alex, bientôt 5 Sokols en état de marche Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 14:58

Zapillon
pour ton futur PBP 2015
tu as déjà un supporter:

Papy volant
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 16:14

" pour ton futur PBP 2015 "

René c'est dans 3 ans ? largement le temps de s'y préparer !! attends encore un peu pour préparer la thermos de café il risque d'être froid !

et c'est ce qui me motive pour "dompter" le Sokol qui pour l'instant est encore loin d'être débouré !

il y aura de toute façon des Sokols sur le prochain pbp

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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 17:52

Bonjour à tous

il est MAGNIFIQUE ce TD
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Sparv
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 18:05

olivier25 a écrit:
non motrice

Je propose le terme "roue suiveuse", plutôt que l'inélégant "non-motrice"
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 20:30

Roue suiveuse ou roue arrière=kifkif
On s'est rendu compte que en disant roue avant ou roue arrière, on ne se comprenait pas parce qu'en plus il faut présiser si on a affaire à un traction ou à un propulsion, alors qu'en disant roue motriceou roue non motrice, tout le monde voit de quoi on parle et il n'y a pas de confusion possible

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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 22:18

Sparv a écrit:
Je propose le terme "roue suiveuse", plutôt que l'inélégant "non-motrice"

Et "remorque" pour tout ce qui est en arriere de la douille de direction?

Vite vite je sors avant que les remorques ne me ramassent pour me mettre une... raclee!
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mar 31 Juil 2012, 22:51

la 4 bâtons 571 corima n'existe qu'en boyau piste de freinage carbone (c'est pour ça que je ne la preterai pas hors CLM ou piste) Olivier c'est une spinergy rev-X que tu as!
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Mer 01 Aoû 2012, 04:46

Heureusement que t'es là, Marc, car en matos je suis nul !!! geek

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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 17:12

Voilà quelque temps déjà que le Sokol A1 est passé en mode "vélotaf".
Pas cool, Besançon, en ce moment, avec les travaux du futur tram. Routes défoncées, passages non goudronnés, etc.
Sur le Sokol, j'ai vite démonté mes beeeelles jantes de course en 571 et monté deux roues de 26', jante mavic et moyeu Deore XT à l'avant, moyeu-dynamo shimano derrière, et Marathon plus pour tout le monde.
Les chapes des freins sont suffisamment longues pour que les patins aillent à la fois sur les 559 et les 571.
Des garde-boue Raceblade, deux petites sacoches Radical, feu AV B&M Lumotec IQ (60 lux) et petit feu à led (et à pile) derrière.

J'ai perdu à peu près 5 km/h en vitesse de pointe, mais la conduite est toujours aussi agréable, même avec ma potence surbaissée.
Sur mon parcours, il y a une ou deux chicanes, ainsi qu'un lacet assez serré que je passe à l'aise à la descente comme à la montée... Tiens d'ailleurs, faudra que je fasse 12C4 une petite vidéo pour Bentin', qu'il voit comment un TD peut passer dans des endroits pas évidents...

Bon, c'est pas tout ça, je vous mets une ou deux photos



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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 17:22

il est gâté, il dort dans la maison Wink
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 17:47

Tu as raison, il a une place pour lui tout seul, juste à côté de la porte d'entrée, prêt à partir...

Contrairement aux 4 autres vélos (1 Bricabraque, 2 VTT et un VC de course) qui sont empilés dans une petite pièce (sans parler du trike qui dort au garage...)

C'est triste, une maison sans vélo, non ?

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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 17:54

Very Happy
Quasi la même config sur A5. Jantes Mavic en 559, moyeu XT devant, SON et garde-boue derrière et marathon plus!
Quasi la même situation: Travaux en centre ville, routes défoncées, ....
J'ai trouvé un bon réglage de siège, je suis maintenant très bien sur le Sokol, ça passe entre les autos, les nids de poules, etc... J'ai presque moins de crainte de chute qu'avec le Bacchetta. Je suppose que c'est la hauteur.


Dernière édition par ALagrange (Alex) le Jeu 29 Nov 2012, 17:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 17:55

olivier25 a écrit:
C'est triste, une maison sans vélo, non ?

et puis tu tournes la roue et ça éclaire
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Casimir
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 18:09

De plus il grimpe aux rideaux jocolor
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 22:38

Et la série des Sokol continue t'elle sinon ?

Petite remarque Olivier... je trouve ton feu arrière un poil bas ; derrière l'appuie tête, c'est quand bp plus visible des automobilistes (j'ai 2 cateye TLD 1000 côte à côte derrière l'appuie tête (et au dessus du coffre bientôt) qui ne m'ont jamais attiré un cou de klaxon même en plein brouillard);
Et vous êtes vraiment obligé de mettre des marathon ? Vous perdez pas mal en vitesse... un compromis n'est t'il pas envisageable comme des slick 1" ou autres ?.

En tous cas, j'en verrai bien un ou deux dans le garage pour mon vélotaf et nos promenades à l'avenir...

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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 23:08

A propos de garde-boues, on dirait que tu as réussi à passer l'avant sous le pontet de fourche sans que ça frotte sur le pneu ?


Et puis c'est bien un Marathon Plus en 25mm ? Sur le web de Schwalbe, je n'ai pas trouvé trace d'une dimension aussi étroite pour ce pneu en 559.

Je me demande comment ces pneus roulent et quelle est leur capacité de traction. Comme ils sont très durs, on peut craindre un adhérence médiocre sur le mouillé.
Ce serait donc bien que tu nous confirmes ce qu'il en est à l'usage.

Pour ma part, j'ai monté sur mon proto n°2 un Marathon Green Guard 32mm devant. ça passe tout juste dans ma fourche. Faudra pas que je voile trop la roue sur un nid de poule sous peine de rentre à pieds en soulevant l'avant du vélo ! Ce modèle HS420 n'est autre que le bon vieux Marathon, déjà bien costaud mais tout de même moins raide que le M+.

A priori, il y a un peu plus de garde au pneu sur les 5 Sokols A réalisés cette année que sur les deux protos initiaux réalisés il y a deux ans. Incidemment, le Conti SportContact en 32mm passe bien à l'aise à l'AV du Sokol n°2. Ce n'est peut-être pas un monstre d'adhérence pour l'hiver (quasi slick), mais c'est vraiment solide.
Tous les pneus 559-28mm passent "finger in the nose" dans le Sokol n°2 et donc a fortiori sur les 5 sokols A.

Mon regret : le marathon Suprême en 559 n'existe pas en dimension assez étroite pour installer dans le Sokol. Testé en 700/32mm pliable sur mon kit Cruzbike, je le trouve meilleur en adhérence sur le gras-mouillé que tous les autres pneus essayés jusqu'à présent sur mes 2 TDs.
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BerG
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 23:25

Sébastien, désolé ton post est arrivé alors que j'avais le mien en chantier !

Pour la poursuite de la série, Joël avance sur la réalisation d'un avant tout alu. Il me semble donc très déterminé à comparer avec les sokols à avant CRMO avant de décider de la suite. Pour avoir bien testé le vélo d'Olivier, je peux dire qu'il y a déjà une différence sensible de poids et de sensation entre le A1 et mon Sokol n°2, le plus lourd de toute la production. En effet le n°1 de Joël avait bénéficié de quelques tubes CRMO, ce qui n'est pas le cas du mien.


Pour les pneus slicks ou semi-slicks en diamètre 559, effectivement, les Continental Grand Prix et Schwalbe Durano, tous deux en 28mm, ainsi que les Hutchinson TopSlick 2 1", me paraissent avoir un bon rendement. Le Hutchinson semble tout de même d'une construction très légère et j'ai trouvé l'adhérence pas terrible sous la flotte. Je ne vois pas ce pneu pour vélotaffer. Bien qu'il ait plus d'un adepte sur ce forum, je trouve la "qualité perçue" de sa fabrication sensiblement inférieure aux deux autres.
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Jeu 29 Nov 2012, 23:37

J'ai pas beaucoup de points de comparaison, mais je trouve effectivement que l'adherence des M+ sur le mouille est limitee. Le supreme fait mieux, mais c'est difficile d'en dire plus avec les uns a l'avant et l'autre a l'arriere de ma monture (et puis j'ai pas les memes tailles que vous, 47 et 50 de large...). Mon retour d'experience depuis pres de 2 ans est que la resistance du supreme est suffisante, meme en faisant regulierement du chemin en plus de la route et des pistes cyclables urbaines. Du coup, quand les M+ a l'avant seront uses, ca sera sans doute supreme partout.
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Ven 30 Nov 2012, 00:22

merci sleibt.

Quand j'ai décidé de rouler préférentiellement sur le sokol en 559, mon idée était de passer partout sans me prendre la tête pour les problèmes de crevaisons et de motricité, en comparaison avec les 650C (en gros : course pneus de 23 mm ou rien).

Coté crevaison c'est validé : les pneus que j'ai cités sont robustes et sur la route, on ne crève quasiment jamais, pour peu que l'on surveille la pression. En ville, c'est sans doute une autre paire de manches ! Clous et verre brisé quotidien peuvent finir par avoir raison des meilleures enveloppes.

Pour la motricité, c'est beaucoup moins évident. Je ne trouve pas que le GP en 559-28 soit meilleur dans ce domaine que le même GP en 571-23mm. Il est cependant plus rassurant dans une descente de col avec des traces de gravillons. J'ai l'impression que le Durano a un rendement et une motricité globales légèrement supérieures, mais semble moins bon en adhérence en virage sur le mouillé. Le Kojak roule vraiment très bien mais est encore pire en adhérence (vécu lors d'un patinage en Morteaumobile dans le seul raidillon de la véloroute EV6 à 40km de Besançon) et n'offre que très peu de protection contre les crevaisons.

Sur le sokol avec des freins course, on ne peut évidemment pas mettre de pneus mahousses-costauds, qui de toutes façons ne passeraient pas dans le cadre.
Mon kit Cruzbike avec roue AV de 700 avec V-brake permet de monter un bien plus large choix de pneus. Notamment, on trouve en 700 des pneus à sillons dans des dimensions bien plus étroites qu'en 559. Mais à l'usage .... bof. Les sillons et pavés apportent indéniablement du grip sur le sable, les graviers, la gadoue, et améliorent donc la sécurité.
Mais pour la motricité sur un goudron lisse et bien luisant, la qualité de la gomme semble l'élément prépondérant, sans doute avec la pression.

Bon, bref : sur un TD comme le sokol, le fait de mettre des pneus plus gros et rainurés n'améliore pas forcément de façon significative la motricité dans les conditions humides .
Néanmoins, le suprême me parait un des meilleurs compromis à ce jour, entre la précarité des pneus course et les fallacieux boudins qui transforment tout vélo en enclume, et se révèlent glissants par dessus le marché.
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MessageSujet: Sokol A1   Ven 30 Nov 2012, 00:53

Sauf erreur de ma part, on sent le motard derrière une telle analyse si bien détaillée sur les divers pneus. Very Happy
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Ven 30 Nov 2012, 03:06

Olivier mes critiques sur le TD sont basees sur mon experience avec le Vendetta et sa geometrie tres particuliere et aussi ses nombreuses erreurs de design a mon sens, maintenant je reste ouvert que une geometrie differente de TD peut marcher mieux que le V.

sinon c'est langle de la photo ? on dirait que ton siege est presque horizontal, il m'avait semble que le siege du sokol etait plutot redresse non ?
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Ven 30 Nov 2012, 06:21

+ 1 pour la question sur l'angle, mais en parlant d'angle celui de la photo peut nous induire en erreur Neutral
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MessageSujet: Re: SOKOL A1   Ven 30 Nov 2012, 08:15

Bentincalifornie a écrit:
Olivier mes critiques sur le TD sont basees sur mon experience avec le Vendetta et sa geometrie tres particuliere et aussi ses nombreuses erreurs de design a mon sens, maintenant je reste ouvert que une geometrie differente de TD peut marcher mieux que le V.

sinon c'est langle de la photo ? on dirait que ton siege est presque horizontal, il m'avait semble que le siege du sokol etait plutot redresse non ?

Je te taquine, je te taquine

Concernant la maniabilité, je suis assez surpris de constater que, bien que l'amplitude de la fourche soit très faible (le guidon tourne très peu avant d'arriver en butée sur mes hanches), le rayon de braquage, en roulant, est assez court.

Je viens de mesurer l'inclinaison de mon siège; un peu moins de 20°; j'avais changé les pattes d'origine du siège par des pattes de Baron, qui permettent un certain réglage (trou oblong). Réglé bien sûr au plus horizontal...
En tout cas, bien plus couché que sur le Sokol 2 de BerG, que j'ai utilisé jusqu'alors en course...

Pour finir avec un résultat assez paradoxal: les deux seules courses que j'ai faites avec mon Sokol à siège horizontal sont Paladru, parcours roulant où les moyennes sont nettement au dessus de 40 km/h, et où cette année j'ai mis une minute de plus que l'an passé (j'avais le Sokol 2 de BerG), et la Vipérine, course de côte (et de vraie côte), où mon Sokol à siège "horizontal" a fait le second temps depuis que la course existe !

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