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 Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...

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cebd
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MessageSujet: Logique,   Lun 25 Juin 2012, 18:17


"""""
avoir, avec une roue de 20 pouces, un développement quasi analogue à celui obtenu avec une roue de 26 pouces couplée avec des organes mécaniques (plateaux et pédaliers avec une simple chaine de transmission) issu du monde VD standard.
"""""
Bonjour,
Si je peux me permettre ...c est aussi mon avis...
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Phil Taf
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mar 26 Juin 2012, 22:30

Bonsoir,

Alors que j'éprouve des difficultés à grimper les côtes au-delà de 5% avec mon Quest, je souhaite adopter un pédalier VTT 44x32x22.

Seulement, le pédalier VTT Shimano 48x32x22 en 165mm est à 60€ quand un pédalier « équivalent » mais de Spécialité TA en 155mm est à 420€.

Je recherche donc un pédalier triple 48x32x22 ou 44x32x22 à un prix décent.
Voire, quitte à consentir à un effort financier important, j’étudie la possibilité de choisir un pédalier avec des plateaux ovalisés.
Quelqu’un a-t-il l’expérience des pédaliers de type rotor Q-Ring ?

Cordialement,

Philippe
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xael
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mar 26 Juin 2012, 23:11

Une solution : pédalier route en 155
et après changer au moins le petit plateau pour un 24 dents de chez Specialités TA… Ça fait deux dents de plus que ce que tu souhaites
mais la note est moins salée.
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mar 26 Juin 2012, 23:49

Effectivement chez Spé.TA, le choix est vaste et tout y est configurable à foison, mais cela se paye. Un petit coup de troc vélo peut, peut-être arranger les choses quitte à changer les plateaux s'ils sont usés.

Pour des manivelles courtes à prix "habituel",le modèle stronglight impact kid n'est pas trop cher ... mais c'est un double. En remplaçant le plateau intérieur par un modèle de type "porteur", le rajout d'un troisième petit plateau est possible.

Sinon, il y a le "sugino xd2" dispo en triple (110-74mm), manivelles de longueur 152 mm, il faut juste trouver un distributeur ... Cyclociel vend la marque, mais ce modèle en particulier, je ne sais pas; cela ne coute rien de demander.

Sur ces deux derniers modèles la plus petite taille de plateau est de 24 dents, si c'est encore trop grand, il faudrait envisager une cassette plus grande (12-36 par exemple).
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mar 26 Juin 2012, 23:54

J'oubliais, pour garder un caractère "sage" à ce fil , Phil a dit prix "décent", ce que j'ai immédiatement traduit par "pas Rohloff" qui est pourtant très adapté à des développements courts, même avec un plateau de taille "moyenne".
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mar 26 Juin 2012, 23:58

Pour ma curiosité, la cassette est-elle sur la chaine de devant ou celle de derrière ?
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MIB54
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mer 27 Juin 2012, 08:48

Tu peux monter le pédalier VTT que tu veux et monter des plateaux VTT Rotor 23 x 33 x 44.

J'ai des Rotor sur mon VD Cannondale et sur mon Rans Xstream et j'en suis très satisfait. J'ai monté sur mon Baron des plateaux VTT Osymetric 24 x 34 x 42 avec une cassette SRAM 11 x 28 et je passe partout.

Tu as du choix. Tu vas trouver ce qui te convient
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xael
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mer 27 Juin 2012, 09:25

Et si je ne m'abuse, le Rolhoff est de toutes façons proscrit pour des raisons techniques : le Quest est monobras, non ?
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Phil Taf
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mer 27 Juin 2012, 22:50

Bonsoir,

Merci à tous pour vos commentaires et vos idées.
J’explore les pistes que vous m’avez fournies.

Une solution : pédalier route en 155
et après changer au moins le petit plateau pour un 24 dents de chez Specialités TA… Ça fait deux dents de plus que ce que tu souhaites
mais la note est moins salée.
xael

J’ai contacté Spécialités TA.
Super sympa.
Ils ont ce que je cherche via un distributeur à environ 450€.
Vu le prix, je cherche désormais un pédalier ovalisé pour supprimer les points morts.
Le pneu AR d’IMOS se rappelle très bien le moment après le point mort où j’avais le max de puissance et que le pneu patinait…
Je cherche désormais quel est le système de plateaux ovalisés qui est le plus performant, voire qui a le meilleur rapport efficacité –prix.
J’ai déjà évacué les Ogival qui n’existent qu’en double (190€ la paire de mémoire avec le plus petit à 26 dents).
MIB54 a évoqué les ROTOR.
Moi, je suis d’accord pour tout mais en 155mm de manivelles…
J’ai contacté Aurélien Bonneteau qui utilise des osymetric sur un Quest et qui en pense le plus grand bien.
J’attends de connaître le prix du pédalier complet (je crains le pire).
Petit souci, il ne semble pas que le plus petit plateau existe en 22 dents (ce serait plutôt 24 dents).
Du coup David regarde si on ne peut pas changer la cassette AR pour gagner encore…

Bientôt, pour le prix, je vais m’offrir une assistance électrique et je garderais ainsi le pédalier actuel en 52x ??x26.
Mais, comme je souhaiterais éviter de surcharger l’AV alors que j’arrive à faire patiner l’AR et que je souhaiterais garder les 3 plateaux à l’AV, pas de moteur de pédalier.
Je verrais bien un moteur en prise sur la transmission AR (directement sur l’axe de liaison primaire-secondaire, ou sur son plateau voire sur un plateau rapporté et fixé sur le plateau actuel, ou sur la chaine AR).

Si quelqu’un a une idée dans ce sens, je suis preneur.
Je verrais bien la batterie au plus bas du Quest peut-être vers la roue AR (pour une répartition idéale des poids).


Pour ma curiosité, la cassette est-elle sur la chaine de devant ou celle de derrière ?
O'Leave

La cassette est sur la chaine avant.

Je confirme, IMOS a un monobras AR.
Pour le rohlof, je peux patienter jusqu'au LeMans.
Vu le temps qu'il me faut pour apprivoiser IMOS et l'adapter à mes besoins, Joël a largement le temps pour sortir son VM...


A bientôt,

Philippe
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mer 27 Juin 2012, 23:25

Si le plus grand pignon de ta cassette a 26 dents, c'est pas idiot de la remplacer. Le choix ne manque pas et les prix sont assez variés. Une cassette de 34 par exemple (toute autre partie de la transmission restant en place) aura le même effet que le remplacement du plateau de 52 par un 40 dents (toute etc ...).

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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Sam 30 Juin 2012, 22:43

Bonjour à tous,

J'ai une petite pensée pour les personnes réunies au Mans.
Vivement les comptes-rendus qu'on en profite un peu.

MIB54
Tu peux monter le pédalier VTT que tu veux et monter des plateaux VTT Rotor 23 x 33 x 44.
J'ai des Rotor sur mon VD Cannondale et sur mon Rans Xstream et j'en suis très satisfait. J'ai monté sur mon Baron des plateaux VTT Osymetric 24 x 34 x 42 avec une cassette SRAM 11 x 28 et je passe partout.


- Je devrais vraisemblablement avoir la même transmission primaire sur IMOS.
La nouvelle cassette d'IMOS est une 11x28 (contre 11x25 précédemment).
Je vais essayer ça demain sur le trajet vélotaf (AR 52 km) et je saurai si je dois échanger mon pédalier route 26x??x52 contre des plateaux VTT Osymetric 24 x 34 x 42.
J'aurais tendance à privilégier la solution française plutôt que les Rotor quoiqu'un plateau de 23 dents m'attire pas mal.
Quelle est la solution technique la meilleure à l'usage entre les Osymetric et les Rotor (rendement, confort de pédalage, bruit) ?
Quelle est la solution compatible avec un pédalier équipé de manivelles de 155mm?
Quelle est la solution la moins onéreuse?
Si j'ai bien compris, si je dois passer sur un plateau avant de 22 dents, il me reste plus que des solutions rondes conventionnelles (Spécialité TA).
Peut-on monter des manivelles "Spécialité TA" avec un axe de pédalier "Shimano" (car nettement moins cher)?
Y-a-t-il des contre-indications techniques ?


O'Leave
Si le plus grand pignon de ta cassette a 26 dents, c'est pas idiot de la remplacer. Le choix ne manque pas et les prix sont assez variés. Une cassette de 34 par exemple (toute autre partie de la transmission restant en place) aura le même effet que le remplacement du plateau de 52 par un 40 dents (toute etc ...).

- La configuration actuelle du Quest limite la cassette AR à 28 dents.
J'avoue qu'une cassette 34 dents m'aurait plu d'avantage et m'aurait éviter d'envisager le changement de pédalier.
J'en saurai plus demain après l'essai d'IMOS sur ce qui devrait être son futur terrain de jeu.

A bientôt,

Philippe
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Dim 01 Juil 2012, 22:07

Bonjour,

Ça y est, j'ai vraiment testé le Quest.
IMOS a reçu sa nouvelle cassette AR 11x28.
Et bien, c'est beaucoup mieux qu'avant.
9 km/h dans les côtes, c'est en net progrès par rapport aux 5 km/h précédents.

J'ai avancé le pédalier d'IMOS d'1cm et je n'ai plus de douleurs derrière le genou.
En revanche, j'ai l'impression que mon pied droit se contracte musculairement. C'est une sensation totalement nouvelle. Afin de le relaxer, je déchausse ma chaussure de la pédale droite dans les descentes.
Comme j'ai du changer de chaussures et de pédales après avoir décollé l'AR de la semelle en accrochant les bords de la coque du Quest en pédalant, je suis passé de pédales SPD à des pédales Look Kéo afin d'avoir un réglage des cales plus importants.
J'ai reculé mes cales au maximum vers l'AR des chaussures afin de ne pas accrocher le bas du Quest.
J'ignore si c'est ce nouveau réglage qui me cause ce désagrément.

Le parcours aller est long de 26 km avec +71m de dénivelée.
J'avais le vent dans le nez à l'aller.
Pour ma part, c'était un peu la soupe à la grimace, 17km/h de moyenne avec le cœur qui est monté à 175 bat/mn dans les côtes. Ce n'était pas confortable du tout.
En une heure et demie, j'ai eu le temps de m'interroger sur les vitesses que certains d'entre vous atteignent régulièrement. C'était à se désespérer de se trainer sur la route comme ça.
J'ai même regretté mon vélo debout qui me permettait sur le même trajet de rouler à 22,5km/h.
La seule satisfaction a été de pouvoir enfin franchir les petites côtes du vélotaf.

Un collègue de travail m'a doublé en voiture pour s'arrêter quelques mètres plus loin après m'avoir reconnu.
Il a eu l'impression que le Quest vu de derrière ressemblait à un gros sac blanc.
Sans vouloir mettre en cause sa vue, je souhaiterais être nettement plus visible de l'AR.
Joël m'a mis deux bandes réfléchissantes verticales blanches de part et d'autre du feu AR mais de jour, ça ne flashe pas vraiment. Il n'avait malheureusement pas en stock l'autocollant orange réfléchissant qui équipe les Strada.
Est-ce que quelqu'un a trouvé un dispositif réfléchissant du même type que l'on peut trouver facilement ?




Pour le retour, c'était comme dans les films américains et encore mieux que sur le forum.
Je comprends nettement mieux maintenant vos impressions.
26 km avalés en 59 minutes sans trop forcer (ça tombe bien, j'étais un peu rincé).
Une pointe à 72 km/h et plusieurs tronçons au dessus de 40 km/h.
Le Quest, c'est vraiment de la bombe !!!
IMOS a 12 ans et la santé d'un jeune premier. C'est vraiment trop fort.


Philippe



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Phil Taf
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Dim 01 Juil 2012, 23:22

Sortie d'essai d'IMOS.
Quelques pistes d'amélioration possibles.

Le Quest, c'est super, surtout si on a les jambes.
J'ai bien compris que ça allait prendre du temps donc je vais essayer d'être patient et régulier dans mes sorties afin de progresser.

Dans l'immédiat, j'ai du mal à m'imaginer en train de peiner dans une côte sous la pluie à 9 km/h.
Je poursuis donc mes recherches dans l'optique d'améliorer la transmission du Quest et de l'équiper d'une motorisation d'appoint pour les jours sans énergie.
- En ce qui concerne la transmission, je m'interroge sur la possibilité technique de mettre un moyeu Rohloff sur un nouvel axe de transmission intermédiaire afin de gagner en souplesse et en nombre de rapport disponibles.
- En ce qui concerne la motorisation d'appoint, le moteur pédalier ne me satisfait pas car il pénalise l'utilisation du VM si panne d'assistance (il n'y a plus qu'un seul plateau à l'AV). Et les batteries ont une durée de vie limitée et un coup prohibitif.
Je recherche donc des informations sur des moteurs pneumatiques de 125 à 500W mais j'ignore la quantité d'air nécessaire afin de pouvoir franchir de 1000 à 2000m de d+.
Enfin le stockage de l'air proprement dit est problématique à cause du compromis entre poids et volume d'air transporté (bien évidemment sans lésiner sur la sécurité).
http://www.moteurs-pneumatiques.fr/?gclid=CI6opIGy-bACFVQqfAodNkoLMw
http://www.modec.fr/fr/produits/produits.htm?gclid=CP3Z-Iqy-bACFSsntAodh353-w
http://www.rotofair.com/
http://www.ferry-produits.com/fr/accueil/communiques_1/article_moteur_pneumatique_13.html

Enfin, par mégarde, j'ai choisi une mauvaise combinaison de développement (grand plateau et troisième grand pignon AR).
La chaine était évidemment trop courte.
Si je rajoute quelques maillons, y-a-t-il un risque ou je dois m'accommoder de la longueur de la chaine actuelle ?

Je suis intéressé par vos infos.

A bientôt,

Philippe
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Aviateur35
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 00:20

Phil Taf a écrit:

Est-ce que quelqu'un a trouvé un dispositif réfléchissant du même type que l'on peut trouver facilement ?

Voici :

http://shop.ebay.fr/stevent1358/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=

Tu choisis la couleur, la longueur et la largeur.
C'est pas cher du tout ; ce sont les anglais qui le font. J'en ai moi-même commandé très récemment.



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Phil Taf
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 08:15

Bonjour Aviateur,

Merci du tuyau.
C'est exactement ce qu'il me faut.

Philippe
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pégaze
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 12:10

En même temps comme Phil s'intéresse au moteur pneumatique et que cela me parle aussi depuis un long moment, alors s'il y a un béber en législation qui pourrait nous dire si un moteur de 250 W pneumatique est accepté pour l'assistance comme l'est un moteur électrique de 250 W ? et éventuellement type de dispositif réglementaire pour coupure à 25 km/h réglementaire ce serait
et trouver des réservoirs d'air comprimé, comme MDI entreprise de voiture à air comprimé basée sur Nice qui doit fabriquer ses propre réservoirs en carbone, comme je ne crois pas qu'elle les vende, à vérifier, si quelqu'un connait un fabriquant de bouteille légère type fibre carbone supportant environ les 200 bars plus marge de sécurité de petite taille genre bouteille de plongée, encore plus
On peut rêver peut-être une brèche à exploiter, même si d'autre on déjà essayé, la différence réside peut-être dans le fait que l'on ne recherche qu'une énergie d'appoint de 250W, soit 20 fois moins que que d'autre, ce qui laisse un espoir.
Allez puis tiens comme on est bien parti le MOTEUR, je dis moteur mais moteur à piston, rotatif, turbine, verrin, peu importe, trouver le plus beau parti dans tous les domaines petit, léger, puissant, durable, économe et pas cher.
Là de suite je prends mon vieux vélo et je débarque si on trouve cet oiseau rare, quitte à faire tourner nos boites à neurones pour le concevoir.
D'ailleurs si ce sujet intéresse suffisament de personnes peut-être ouvrir une page spécialement dédiée, on a déjà Phil, et Pégaze, si d'autres veulent nous y rejoindre on peut ensemble quitte à se prendre
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 15:26

Phil Taf a écrit:
Enfin, par mégarde, j'ai choisi une mauvaise combinaison de développement (grand plateau et troisième grand pignon AR).
La chaine était évidemment trop courte.
Si je rajoute quelques maillons, y-a-t-il un risque ou je dois m'accommoder de la longueur de la chaine actuelle ?

Il faut toujours ajuster la longueur de la chaine à la position du pédalier et à la taille du plateau. Sinon tu risque de fatiguer sérieusement (voire de bouziller) ton dérailleur arrière.
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 15:29

A propos de moteur pneumatique, son bruit (ce n'est pas silencieux du tout !), la faible capacité et le poids des réservoirs, on en a déjà parlé abondamment sur le forum. Si ça marchait si bien il y en aurait des milliers sur les routes :

http://velorizontal.bbfr.net/t12357-l-airpod-voiture-a-air-comprime-made-in-switzerland
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 18:18

Il y a un petit grand pére à 50 métres de chez moi que je le surmone Péripéro, et je l'adore, ancien mécanicien auto moto, il touche à tous,et à 80 ans il fait toujours de la moto , et à chaque fois que je luis parle de moteur à aire comprimé pour faire avancer un truc avec des roues, il me regarde comme ça Shocked et me dit pti con, alors je suis
Merci Hbourj pour le lien je l'avais pas vu celui la.
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 19:38

Bonjour,

Merci Hbourj pour le lien pour les moteurs pneumatiques.
Assez polémique mais très instructif.

"Si les moteurs pneumatiques sur véhicules fonctionnaient si bien que ça, il y en aurait beaucoup plus."
C'est certainement vrai.
Si l'on reprend la copie et que l'on raisonne au plus juste sur une assistance pneumatique justement dimensionnée et de plus pour un VM, il y a peut-être quelque chose à creuser.

Avant d'évacuer définitivement l'assistance pneumatique pour VM, je vais y regarder de plus près.
Maintenant si le poids des réservoirs d'air comprimé égale celui de deux batteries au plomb, je passerai à l'assistance électrique.

Philippe
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 19:51

je connais une assistance légère, très peu encombrante et sans conséquence sur le vm si on ne l'utilise pas :



jocolor
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Lun 02 Juil 2012, 22:20

je ne voudrais pas être défaitiste mais pour moi l'assistance pneumatique n'a aucune chance de fonctionner correctement , tout simplement parce que la vitesse de rotation devra être fortement démultipliée d'ou un rendement encore plus bas pour info un vm n'a pas besoin d'une grosse assistance , je roule actuellement avec 250W et c'est largement suffisant , surtout si on récupère l'énergie dans les descente et au freinage ( je suis à 25% de récupération sur mon vélomobile) malheureusement pour toi tu ne peut pas avoir de moteur moyeu mais un moteur sur la ligne arrière peut facilement ce faire , j'ai étudié la chose sur le quest de BMGT et via un ajout de support un petit moteur moyeu passe ( sans le rayonnage bien sur ) compte un ajout de 3kg , avec une petite batterie qui aidera juste dans les montée tu peux déjà faire pas mal de km ( et t'en tirer pour moins de 10kg en plus)

si tu veux en savoir plus contacte moi par MP
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Phil Taf
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mer 04 Juil 2012, 22:35

Bonsoir,

Alors que je me faisais un plaisir d'effectuer mon premier vélotaf mardi, j'ai pris place dans mon Quest et j'ai commencé à rouler.
J'avais à peine parcouru 50 mètres que je constatais une crevaison à l'avant droit.
Soupirs…

Je viens de démonter mon pneu ce soir et je me suis rendu compte que c'est le rayon qui a crevé la chambre à air.
J'avais gonflé à 5,5 bars à l'AV.
Mon fond de jante est fait dans une matière qui ressemble à du tissu bleu.
J'ai passé le doigt sur les extrémités des rayons qui m'ont l'air assez agressives.
Y-a-t-il un fond de jante particulier à employer.
Je n'ai fait que 100km avec IMOS mes avec les pneus AV aux environs de 3 bars et c'était nickel.

Je suis preneur de vos expériences et de vos conseils.

Merci,

Philippe




Dernière édition par Phil Taf le Mer 04 Juil 2012, 23:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Mer 04 Juil 2012, 22:45

qu'as-tu comme pneus ?? 3 bars me semblent trop peu...

on trouve des fond de jante au metre : http://www.pneumacycle.fr/accessoires/04e9449ba00986809.php
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   Jeu 05 Juil 2012, 09:53

j'utilise du "tape" noire que l'on mets sur les manches de cross de hockey avec deux tours c'est impeccable et peut être moins cher scratch
je vous recherche le lien
http://boutique.ok-patinage.com/epages/183602.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/183602/Categories/%22HOCKEY%20SUR%20GLACE%22/Accessoires/%22accessoires%20crosses%22
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MessageSujet: Re: Les chroniques d'IMOS, le Quest sage ...   

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