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 Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile

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hbourj
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 00:05

Si on s'en tient à la logique de l'économie de l'offre (En résumé, une entreprise propose un produit inédit et séduisant, c'est l'offre, et la demande apparaît, pour un objet dont personne ne pouvait ressentir le besoin avant),
si D4 propose son produit pour 1500 euros, ça créera certainement un appel d'air :

1) Si des centaines de personnes achètent le produit D4, rouler en vélomobile deviendra concevable pour beaucoup de gens. Le vélomobile ne sera plus perçu comme un joujou pour originaux.

2) Les gens séduits par le produit D4, mais pas tout à fait, iront aussi voir ce que proposent les autres fabricants.
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 07:40

Je pense la même chose, si il y avait lancement, il serait fait sur une gamme basique et abordable à l'image de ce qu'ils font en Kayak de mer, ensuite "Les gens séduits par le produit D4, mais pas tout à fait, iront aussi voir ce que proposent les autres fabricants."

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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 09:06

Le haut de gamme du VAE B'TWIN est vendu 1299,95 euros, correspondant probablement au meilleur rapport-qualité-prix du marché.


Pour que le vélomobile D4 soit accessible au public pour 2000 $, cela implique une conception du produit verrouillée avec une rentabilité basée sur le SAV et les contrats d'entretien, une politique commerciale plus proche de celle de l'industrie automobile.



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rabidchi
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 10:00

hbourj a écrit:
C'est proche du Sinclair X1
O'Leave a écrit:
l'arrivée d'un produit peu efficace donc plus polluant que ce qu'il est techniquement possible de faire
J'aborde ces deux sujets dans l'article mais je vais tenter de m'expliquer dans la langue de Mochet.

Le Sinclair X1 ne semble pas avoir vu le jour. Sir Clive Sinclair a fait fortune en fin-70 début-80 avec le micro-ordinateur ZX80. Depuis ce succès, il semble être victime du syndrome de l'inventeur dans sa tour d'ivoire qui s'accroche à l'illusion que toute idée qui est selon lui géniale se vendra forcément. Et il accumule les flops.

Je crois que c'est précisément la quête aveugle de l'efficacité qui est une des principales causes de l'échec de la démocratisation de la vélomobile jusqu'à aujourd'hui. Celle-ci a mené à des carénages certes très légers et aérodynamiques mais qui ne répondent pas du tout aux besoins des déplacements pendulaires urbains du commun des mortels: chers, apparence trop différente, sécurité mal perçue, difficiles à laisser sans surveillance, etc.

Une nouvelle vélomobile qui répond mieux à ces besoins sera forcément moins efficace de par l'aérodynamique de sa géométrie et le rendement des composants et de l'assistance électrique.

Mais il faut relativiser.

Les vélomobiles extrêmement efficaces d'aujourd'hui ont réussi à enlever au mieux 100 voitures de la route en France.
Réduction nette d'émissions d'aujourd'hui = ((émissions voiture)-(émissions VM minimes))x100

Les vélomobiles de demain (plus efficaces qu'un VAE mais moins efficaces qu'un WAW électrifié) pourront, on peut l'espérer, en enlever 10 000 voitures de la route en France.
Réduction nette d'émissions de demain = ((émissions voiture)-(émissions VM bof bof))x10 000

Où est la meilleure réduction?

On peut certes espérer qu'une fois la vélomobile démocratisée par D4 ou autre avec un produit relativement peu efficace, la course à l'efficacité pourra reprendre, soutenue par un nouveau public de convertis.
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 10:09

Inventeur du TroisRoues a écrit:
Pour que le vélomobile D4 soit accessible au public pour 2000 $, cela implique une conception du produit verrouillée avec une rentabilité basée sur le SAV et les contrats d'entretien, une politique commerciale plus proche de celle de l'industrie automobile.
Sait-on jamais. Mais dans ce cas, c'est une bonne nouvelle pour la majorité d'entre nous passionnés qui entretenons nos vélos nous mêmes. Et dans tous les cas, la technique risque de demeurer rudimentaire donc accessible à tous, contrairement à la tendance qu'a suivie l'industrie automobile.
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 10:27

Armandos a écrit:
Et quand une trentaine d’ingénieurs se penche sur un problème ,ca déménage et les résultats ne peuvent qu'etre meilleur (par rapport a un cahier des charges) qu'un artisan seul dans son coin assurant la recherche ,le développement ,la construction et la commercialisation d'un produit.
Cependant, le Titanic a été conçu par des ingénieurs, et Noé était un amateur ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 10:56

Je viens de lire l'article sur recumbent journal et je ne pense pas que tu es loin de la vérité en ce qui concerne la majorité de tes affirmations.
Toutefois (je m'excuse d'avance si je répète des propositions tenues par d'autres mais je n'ai pas eu le temps de lire le file en entier) je trouve que tu surestime le temps qu'un vm-iste est obligé de passer sur sa machine. Et en passant, probablement que tu sous-estimes le temps passé à (laisser) faire de la mécanique sur un vm (what's in a name?) à 2000 dollars/euros.
En ce qui me concerne, si j'ai pu me plaindre de l'aspect chronophage de l'entretien de mon waw, c'était uniquement au début. C'est vrai, phares inadaptés, quelques réglages, etc. Ce temps là était relativement important au début mais maintenant, 19 mois et 16000 km plus loin je dois constater que ce n'est plus que tous les 3-4 mois que je prends quelques heures pour l'entretien.
Et encore. Il est important de différencier un deuxième aspect: une bonne partie du temps passé à entretenir et travailler sur mon vm, était tout simplement le résultat de ma curiosité et l'envie d'améliorer (selon ma vision) mon vélomobile. Il faut bien le dire, Fietser m'a livré un exemplaire en parfait état de marche (les phares étaient nases par contre). C'est moi qui a voulu centraliser les commandes des phares, refaire le chemin de câble, changer de compteur, changer de manette pour mon rohloff, etc... C'est ce qui différencie (là je te rejoins dans ton article) le mainstream user des vm-istes actuelles. C'est une question d'intérêt, de s'amuser à passer du temps sur quelque chose...
Mais pour les 2000 dollars (ou euros, m'en souviens plus) j'ai des gros doutes. Je crains que la qualité ne sera pas mieux que le premier vélo acheté en grande surface à 200 Euros. Et puis faire des vélos à l'autre bout du monde pour les vendre moins chers après ....
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 15:52

bison couché a écrit:
l'aspect chronophage de l'entretien de mon waw, c'était uniquement au début
Citation :
how many have been disappointed by the amount of tinkering needed to get it running
Nous parlons de la même chose. Get it running = la faire fonctionner, mais cette expression est connotée "la faire fonctionner pour la première fois".

Le temps passé à faire de la mécanique sur la future VM sera probablement dédié à l'entretien plutôt qu'au bidouillage aujourd'hui nécessaire pour "faire fonctionner pour la première fois" un VH ou une VM faute de conception aboutie. Un long fil à ce sujet existe déjà ici:
http://velorizontal.bbfr.net/t15216-pour-beaucoup-de-fabricants-la-conception-aboutie-est-accessoire
Spoiler:
Némo a écrit:
Je ne sais pas pour les autres marques qui paraissent mieux finies , mais pour le waw que j'ai eu neuf début décembre , je ne compte pas les heures passée dessus rien qu'à rectifier les erreurs ou approximations de montages. Même si je ne regrette pas mon achat car c'est toujours un grand plaisir de partir en balade avec , il reste toujours un petit gout amer en pensant aux conscessions faites pour son acquisition.
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bison couché
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 18:15

En effet, je n'avais pas bien lu.
Mais d'un point de vue plus global, n'as-tu pas l'impression de comparer deux pratiques (je pourrais remplacer ce mot par le mot 'mondes') qui n'ont pas grande chose à voir l'une avec l'autre.
Si au début de mon vélotaf l'aspect écologique était prédominant, aujourd'hui il fait juste parti du lot, ce qui est devenu très jouissif et stimulant par contre est la sportivité de la démarche et c'est normal: quand je roule en vm et j'y vais à fond, à 185 pulses p.ex, je ne me dis pas: 'oh, que je suis écologique aujourd'hui'. Par extension, roulant à des intensités bien plus basses, avec une fc moyenne entre 75 et 78% de ma fc max, ça reste le sport qui prédomine.
Si l'on prend l'oxylane mobile, assisté, en vêtements de ville, etc c'est juste autre chose. Et ce genre de mobilité est très bien (je suis fan du drymer depuis longtemps!), peut-être que c'est ça la clé: l'un c'est de la mobilité, l'autre c'est du sport.
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 21:27

qu'il existe une révolution industrielle pourquoi pas ?

mais qui va acheter ? et pour quoi faire ?

un des rares véhicules qui "pourrait" à peu prés, pour ne pas dire d'assez loin, me convenir pour une usage travail serait un LEITRA

parce que justement il est pensé pour un usage utilitaire
ce n'est pas une ferrari à pédales pour un maniaque de la performance

si c'est un LEITRA à 2000 € qui sort du chapeau et qui est commercialisé
ce serait moitié moins cher que mon pino hase

je me laisserai peut-être tenter...
et mes 3 grands enfants aussi, surtout si on peut l'électrifier

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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 21:49

moi!
pour aller bosser (remplaçant mon vd veltopé)
et si motorisation électrique possible:
pour aller au ski en hiver
par exemple et voir mes vieux parents a 30 kms par la piste cyclable sous la pluie quand j'ai pas envie de faire du "sport"

j'ai besoin d'un velomobile rustique me servant comme d'une "2éme voiture".
Aucun Vm actuel ne répond a mon cahier des charges ,surtout concernant le prix...

a 2000€ (+ l’électrification) je signe le bon de commande tout de suite (attendant tout de même la deuxième version!)

suite au post sur le forum,je suis allé voir la Twizzy de Renault:
je vais attendre celle de DKT..

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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 22:14

+ 1

a ce prix ça devrait décoller surtout a l occasion d une bonne spéculation sur le pétrole nous menant a 3-4 euros le litre

autant je ne crois pas a un décollage du velocouché, 20 % de part de marché par exemple
autant un véhicule -velomobile avec assistance de 250 a 500 w bien pensé peut séduire
pour cela il faudras que le secrétaire en minijupe,la ménagère de 50 ans et le jeune cadre puisse l emprunter sans problèmes

donc tenir compte des remarques habituelles mais persistantes
-pas de velomobile trop bas type SAC (suppositoire a camion)
-pas de position trop couchée difficilement compatible avec un habillement lambda
-pas de look genre voiturette d handicapé mais un désign a la Twizzy qui fasse tourner les têtes,qui arrache des ohhhhhhh
-conversion été-hiver bien étudiée
-et peut être un pédalage facultatif

apres une fois l engin sur le bitume un accompagnement des pouvoirs publics avec des mesures d encouragements et des facilités
de parcage et recharge

quoi d autre ???

les velomobiles actuelles n ont rien a craindre ils sont trop éloignées du but
les Ferraris n ont rien a craindre des Clios
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biroulet
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Jeu 07 Juin 2012, 22:29

+1

juste que :
je crains surtout les ceusses qui ont un égo gonflé à l'hélium pour vouloir à tout prix leur ferrari
et qui écrasent ceusses qui rêvent d'avoir un clio d'occase

et si j'ai un LEITRA quel pied que :
- de dépasser les voitures de foutriquets en roulant dans les couloirs de bus,
- de faire le démarrage lentounet devant eux au feu,


promis je ferai pas le bouchon devant ces "voitures de sport"

au fait il est ou le "sport" dans ces voitures ou il y a 400 bourrins au cul et un âne au volant ?
quand on agite la goumette et la rolex en même temps ?

biroulet
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 09:17

Citation :
dans ces voitures ou il y a 400 bourrins au cul et un âne au volant ?
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 09:25

rabidchi a écrit:
L'industrie du vélo droit a bien survécu à une diversification incroyable des gammes.
NON
L'industrie du vélo n'a pas survécu en France et ça ne vient pas de la "diversification", bien modeste en fait, des gammes

Alors ds la guerre économique actuelle, un vélo(mobile-trike-caréné-....) "mondial-taiwanais" ne fera que nous (français) enfoncer un peu plus, surtout s'il est réussi.

Je propose qu'un contre projet soit monté par ce forum. iI donnera envie à un industriel français d'en innonder le marché (enfin d'en équiper des français déjà)

On veut révolutionner les déplacements pour aller de chez soi à son boulanger et on passe par taiwan !!


Allez-y, je vous encourage
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 10:18

Personnellement, je vois l'oxylane mobile comme un engin uniquement destinée a la ville, au petite distance, et pour un usage utilitaire sans peur et crainte.

En fait, je le vois plus comme un second véhicule, que je pourrais utiliser comme mon VD electrique pour me déplacer en ville allez chercher le pain etc.... J'utilise depuis peut un Quest, gentillement prêter par mon voisin, je le trouve parfait pour faire de longue distance, quoi que je le trouve trop "gros" par rapport a ce que je recherche. effectivement pour allez au boulot, je n'est absolument pas besoin de tout cette espace de stockage disponible que propose le quest, mais c'est un autre debat ( je fais avec 2 fois 40km en campagne pour allez bosser). Mais alors Autant je le trouve pratique pour ce type de distance en tout cas au pays-bas ou je vie grâce aux réseaux de pistes cyclables, autant je trouve que c'est une horreur et beaucoup de stress en ville. difficile a "garer" a "sécuriser", et a circuler.

Pour moi donc, "l'oxylane mobile" serrais plutôt un engin complémentaire a un Velomobile actuelle. et toute ça force se trouve dans son utilisation pensez pour le déplacement en ville. sa hauteur pour la visibilité en ville.
Puis a 2000 roro électrifier c'est une réel alternatif pour une circulation toute saison en ville, et un investissement finalement pas beaucoup plus cher qu'un bon VD électrique actuelle. Et puis je me dit que qu'un tel engin trouverais facilement ça place, quand je regarde un peut autour de moi, je constat que les gens ici on plusieurs vélo en fonction de leurs utilisation et besoin. (souvent un vieux vélo de ville tout simple garer prés du bus ou de la gare, un VD électrique pour circuler en ville et allez chercher son pain, et un vélo soit course soit coucher pour faire de plus longue distance beaucoup plus vite)

La seul chose qui "me dérange" avec le groupe oxylane c'est que même si leurs vélo son visuellement "fini" et "beau" sa reste quand meme de la qualité assez merdique ce qui pourrais au final donner une mauvaise image au velomobile actuelle même si sur ce point la finition n'est pas toujours exemplaire.
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 13:51

C'est juste un sujet D4 pour faire le buzz à pas cher...il le sortiront jamais leur VM.
Tous les constructeurs font la même chose en ce moment. avec des concept qui se ressemble quand même beaucoup.


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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 15:27

jpl75

non et non,
l'industrie cycliste existe encore en france
aliaciklo
quelques allumés passionnés avec les défauts de leurs qualités et les qualités de leurs défauts
bien sur, avec des pièces manufacturées ailleurs

ces cadres vélos ne ressemblent pas à des ferrari
pas question de frimer avec

juste aller faire ses courses et pas faire la course
du cousu main avec de la laine des pyrénées

le fondateur d'aliaciklo devrait passer la main à thomas
un garçon sain et bien sympa qui oeuvre dans l'associatif

rassurez-vous je ne fais pas la quête pour lui

biroulet




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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 16:42

concombre63 a écrit:
Armandos a écrit:
Et quand une trentaine d’ingénieurs se penche sur un problème ,ca déménage et les résultats ne peuvent qu'etre meilleur (par rapport a un cahier des charges) qu'un artisan seul dans son coin assurant la recherche ,le développement ,la construction et la commercialisation d'un produit.
Cependant, le Titanic a été conçu par des ingénieurs, et Noé était un amateur ! Very Happy

Sauf que Noé (à supposé qu'il existe) conduisait lui-même sa construction, ce qui n'était pas le cas du Titanic.
Si on veux refaire l'histoire, il reste toujours l'hypothèse que si le Titanic avait pris l'iceberg de front, il n'aurait pas coulé. En ouvrant le flanc du bateau et en inondant plus de compartimant que prévu par le cahier des charges, le capitaine condamnait le bateau. Et je parle pas du fait de faire machine arrière toute en manoeuvrant le gouvernail.
Sans vouloir faire insulte à ce capitaine qui à essayé de faire son boulot dans une situation urgente.
Tu peux concevoir la meilleur sécurité, la nature fera toujours un meilleur idiot.

Bref, ça démontre bien la différence entre concevoir un produit pour une bande de passionné averti et concevoir un produit pour un utilisateur lambda qui ne lire probablement jamais le manuel.
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 16:45

Biroulet:

Ne pas confondre industrie et artisanat..


Si le marché existe (a mon avis il est naissant et a un potentiel indéniable) je ne vois pas pourquoi un grand groupe ne s'y lancerait pas..
C'est une des pistes du remplacement du tout -auto,pas forcément THE solution mais une des solutions possibles

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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 18:19

exact armandos

nous européens nous garderons peut-être encore quelques temps notre artisanat

quand les chinois déciderons que rouler en vélomobile est bon pour leur usage en chine,
hé bien ils produiront industriellement
nous, nous achèterons les modèles qu'ils voudrons bien nous vendre produit

le marché existe déjà dans les pays surpeuplés

peut-être que les pays émergents surpeuplés ne passeront pas par la case "tout automobile"

du coup, un vélomobile TATA ? brésilien ? singapourien ?

nous assisterons en spectateur à ces changements de concept de déplacement
nous, français, ne sommes plus moteur, si je puis m'exprimer ainsi pour machines à propulsion humaine

contentons nous, de continuer à pédaler très fort dans la choucroute

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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 21:12

biroulet a écrit:
quand les chinois déciderons que rouler en vélomobile est bon pour leur usage en chine,
hé bien ils produiront industriellement
nous, nous achèterons les modèles qu'ils voudrons bien nous vendre produit

Non Biroulet, car à ce train là, on n'aura plus de quoi leur acheter quoi que ce soit ... Shocked

BMW a montré un vélo élaboré que je ne retrouve hélas plus
Renault a un peu touché au vélo électrique récemment
Peugeot faisait des vélos à une époque

Bref, j'aurais plus d'espoirs de ce côté là
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 21:33

jpl75 a écrit:
Peugeot faisait des vélos à une époque
oui et tous les tandem de la gamme était soudé par Follis à Lyon petit artisant certe mais qui assurait la totalité de la prod de la marque à l'époque. C'était 3 emplois à temps plein uniquement pour les cadres. La même société c'était même essayé à faire des motos dont quelques rares exemplaires font le bonheur des collectionneurs d'aujourd'hui...
Tous les vélo's Decaux sont soudés et fabriqué dans la région stéphanoise.
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 21:49

biroulet a écrit:
...peut-être que les pays émergents surpeuplés ne passeront pas par la case "tout automobile"...

M'étonnerait bien, ça...

C'est vers là que lorgnent tous les constructeurs automobiles, puisque nous sommes, nous, dans un marché saturé
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   Ven 08 Juin 2012, 22:26

mais là on change de débat..

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mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile   

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Révolution probable dans l'industrie du VH / Vélomobile
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