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 Chaine ou courroie?

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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mer 16 Mai 2012, 13:58

BUBU74 a écrit:
Trucmaiscoeur a écrit:
question poids il faudrait comparer plusieurs gammes de groupe classique avec l'ensemble moyeu à vitesse intégré/1 pignon/1 plateau/1 courroie
car la courroie avec son unique plateau (et meme pas besoin de protège plateau) ça ne doit pas peser bien lourd
sur le site de gates dans la rubrique FAQ pour l'équivalent d'un 32/19 par chaine, il faut compter 240g (incluant le plateau et la courroie )
merci pour le lien qui confirme mes idées :
l'ensemble courroie/plateau/pignon = 240g
une chaine classique = 250g en haut de gamme à plus de 300g en bas de gamme
la courroie seule = 82g

soit un gain de 168g en faveur de la courroie par rapport à une chaine dite légère ( modèle à 250g )
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mer 16 Mai 2012, 18:08

Dans le monde de l'industrie la chaîne n'est utilisé que dans deux cas :
- Quand on veux passer un couple énorme.
- Quand on veux une plus grande précision dans le mouvement.

Tous le reste du temps on utilise des courroies, que l'on peux utiliser seule ou bien en avoir plusieur cote a cote.

LAF ! ! ... !
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Samural
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mar 22 Mai 2012, 12:20

Snickers a écrit:
Le couple transmis ensuite est tout simplement énorme, ce qui implique de tendre la courroie assez pour éviter tout patinage ou de passer en version cranté assez large et robuste.
Je le vois bien sur le vélo d'appartement à courroie striée, il faut tendre assez fort pour éviter le patinage...et encore, ça ne passe pas un couple bien élevé...

Mauvaise comparaison: une courroie striée n'est pas une courroie crantée, la transmission du mouvement se fait par friction entre courroie et poulies et donc le rendement n'est pas terrible. C'est ce genre de courroie qui est utilisé pour entraîner les alternateurs sur les bagnoles, quand c'est pas tendu, ça siffle...

La courroie crantée de mon Strida ne doit pas faire plus de 15 mm de large et n'a jamais sauté, or je n'ai que 2 vitesses donc le couple à transmettre est parfois très important.

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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mer 23 Mai 2012, 00:11

Gates Carbon Drive, par exemple, pour ceux qui n'ont essayé que des courroies dignes de Dali en pleine période "montres molles" et qui doutent de la rigidité.
Pour la petite note, les plus grosses Harley sont à courroie, et question couple il y a de quoi faire. Ca marche, si c'est bien fait. La possibilité de trouver un contre-exemple crasseux n'y changera rien: les bonnes courroies, cela existe.
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Yoplait
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mer 23 Mai 2012, 09:09

La courroie à longueur ajustable :



HPC Europe
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Samural
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mer 23 Mai 2012, 09:36

Schlumpf a développé un système de transmission par courroie crantée qui réduit encore les inconvénients inhérents à ce type de transmission (http://www.schlumpf.ch/hp/schlumpf/bilder/ABDS.1.engl.pdf)

Avantages du système:
- peu d'écart entre les diamètres des 2 poulies grâce à l'usage d'un Speed Drive -> Un pas plus grand est possible (14 mm au lieu de 11mm) et donc la tension nécessaire pour permettre un bon enroulement de la courroie autour des poulies est encore plus faible -> meilleur rendement.

- profil de dents permettant un évacuation améliorée de la boue

- largeur de poulie modulable en fonction du type de courroie utilisé.

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laf_ange
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mer 23 Mai 2012, 09:53

Je vois juste un soucis avec leur système, cela ce monte a la place d'un disque de frein, donc tu ne peux plus utiliser un frein a disque et tu n'a plus de roue libre donc tu te retrouve avec un fixi 2 vitesses.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mer 23 Mai 2012, 13:36

je possède un santos avec carbon belt drive et rohloff, et je peux vous dire que c'est un plaisir incomparable. Il faut avoir essayé pour comprendre.
Je ne sais pas si c'est adaptable au VC (en design actuel) facilement (vu la longueur comme discuté plus haut), mais en tout cas pour des VD, c'est le pied.

PLus de saleté, plus de bruit, plus de panne (ou exceptionnellment, avec un Rohloff et une telle courroie, c'est quasiment entretien zéro).
Vélo toujours prêt, quelque soit l'habillement, etc. plus de problème dans la boue, la pluie, les poussières, etc.
très bon rendement (contrairement à ce qu'on peu lire, surtout avec le nouveau car belt), mais surtout, le silence … le silence, quel plaisir ( à part le rolholf qui gratte un peu)

après, si la courroie pète, effectivement, plus rien fonctionne, mais la chance de péter une courroie comme ça …

après, les puristes du rendement, de la vitesse, du poids etc. trouveront toujours à redire …

le seul vrai frein (sur les VD) est qu'il faut un cadre adapté (qui supporte la torsion et traction engendrée par le fait qu'il faut tendre la courroie et le Rohloff, et aussi le fait qu'il faut pouvoir ouvrir le cadre), et donc toute l'industrie en place et les grosses productions ne sont pas adaptées, et puis on tourne en rond, pas de production de masse, donc cher, donc marché de niche -> pas de production de masse.
mais si les ingénieurs avaient une vrai motivation, ça pourrait se faire (avec la pression, ils ont divisé la consommation des voitures en 2 ou 3 et les rejets en 5 ans, 10ans max !)

Comme dis plus haut, la chaine est peu utilisée en mécanique, la courroie crantée (ou pas) par contre…. , et dans des moteurs extrêmement performant aussi, fiable, peu tourner très vite, pas d'usure ou si peu (à l'échelle d'un cycliste). Et surtout le plaisir de partir en paix, sans un sac plein de matos de réparation, de se retrouver au mileiu de nulle part avec un vélo inutilisable (plus de dérailleur, plus de chaine) à 5km de l'arrivé d'un VTT de 90km :-) (ca sent le vécu hein ;-) )
Certains commencent à s'y mettre, même en compèt.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mer 23 Mai 2012, 15:19

laf_ange a écrit:
Je vois juste un soucis avec leur système, cela ce monte a la place d'un disque de frein, donc tu ne peux plus utiliser un frein a disque et tu n'a plus de roue libre donc tu te retrouve avec un fixi 2 vitesses.

LAF ! ! ... !
Euh.. Non : c'est UNE des possibilités, mais tu peux aussi monter sur un single speed vissé, sur un moyeu à cannelures, sur ce que tu veux: il suffit d'avoir la pièce d'adaptation.
Et il existe à peu près n'importe quoi dans le domaine.
Sur Strida, ce n'est clairement pas sur le support de disque, qui reste tranquillement à gauche.
Pareil pour des montages Rohloff: essaie de retourner le Rohloff pour avoir le disque à droite, il ira beaucoup moins bien après...
Ce montage disque est pratique pour faire un fixie, ou un pseudo-fixie à 2 vitesses schlumpf, mais il est possible d'avoir un pédalier classique et tout ce que l'on veut derrière.
La contrainte est de pouvoir ouvrir le cadre pour passer la courroie puisque cette dernière est continue, pas de maillon rapide.
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mar 12 Juin 2012, 23:29

geekolo a écrit:
je possède un santos avec carbon belt drive et rohloff, et je peux vous dire que c'est un plaisir incomparable.
as tu une photo ?
je pense de plus en plus à ce type de montage , y a t'il des vélocistes qui vendent l'ensemble moyeu Rohlof+courroie+plateau+pignon , pour pouvoir aussi être conseillé sur la jante compatible ( 32 rayons je crois ) en 26" et 700, les dimensions des plateaux et pignons et le modèle de courroie ...
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mar 12 Juin 2012, 23:54

La transmission par courroie fait partie des options de tuning agrées par Rohloff : http://www.rohloff.de/en/service/bikesearch/details/bikeid/5629/index.html

On trouve le lien vers le site du constructeur Gates Carbon Drive sur le site Rohloff : http://www.g-boxx.com/e-carbondrive.html

Avec le manuel pour Rohloff + courroie : http://www.g-boxx.com/pdf/Gates-Rohloff-manual-fr.pdf

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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Jeu 14 Juin 2012, 10:59

Trucmaiscoeur a écrit:
geekolo a écrit:
je possède un santos avec carbon belt drive et rohloff, et je peux vous dire que c'est un plaisir incomparable.
as tu une photo ?
je pense de plus en plus à ce type de montage , y a t'il des vélocistes qui vendent l'ensemble moyeu Rohlof+courroie+plateau+pignon , pour pouvoir aussi être conseillé sur la jante compatible ( 32 rayons je crois ) en 26" et 700, les dimensions des plateaux et pignons et le modèle de courroie ...

attention, il ne te faut pas seulement le "système", mais bien un cadre qui le supporte et qui le permet.
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Dim 15 Juil 2012, 15:56

il y a au milieu de cette page quelques compratifs de poids interressants en faveur de l'ensemble avec la courroie: http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=11179&hilit=rolhoff&start=30
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Samural
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MessageSujet: Re: Chaine ou courroie?   Mar 17 Juil 2012, 16:44

Très intéressant. Il y a aussi un lien vers un test comparatif de rendement entre chaîne (sur un single speed) et courroie crantée:

Résultat: pas de différence significative à l'état neuf. Mais une chaîne mal entretenue perdra bien entendu du rendement.


Un aspect à ne pas négliger avec une transmission par courroie, est l'effet abrasif que celle-ci peut avoir sur les poulies (specialement la petite poulie qui tourne plus) lorsque l'on roule par temps de pluie ou dans la boue. En effet la boue projetée par la roue avant vient se coller sur la courroie et "mange" très rapidement le petit pignon.

Exemples:
Petite poulie de Strida ayant roulé à peine 4000km dans Bruxelles:

Poulie neuve:



Un traitement de surface approprié style anodisation dure, retarderait sans doute le problème.
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