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 ardechoise 2012 du 13 a 16 juin

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pesca
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MessageSujet: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Mer 09 Mai 2012, 22:15

alors qui vient ?
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pesca
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Sam 12 Mai 2012, 22:07

alors personne !!!
serais ce le seul vh au milieu de 14000 participants ?
Les autres années nous sommes au moins une dizaine !!
Cette année ça sera ma 17e participations et comme, depuis quelques années, je parts sur les 3 jours en autonomie d’hébergement c'est à dire avec ma tente et mon duvet . cette année je n'ai plus mon fidèle condor mais un bacchetta avec guidon en u .
Je mets pour les indécis le lien de 2011 dans lequel j'avais mis le récit de mon édition de 2010 et de 2009 ci joint :

à bientôt


http://velorizontal.bbfr.net/t12814p30-ardechoise-2011-du-15-au-18-juin#263553


écris en 2011 :

Moi aussi j'y serais, ça sera la 17 e participations et la 10e en vélo couché !
Comme les autres années, j’encourage tout le monde à venir, nous sommes toujours bien reçus même noyés dans un groupe de 14000 participants le samedi .
C’est vraiment à faire une fois dans sa vie, tant les paysages sont beaux et si différents selon les parcours et l’organisation sans faille .
C’est vraiment la fête du vélo !!
Depuis 2 ans je fais l’ardéchoise en trois jours en autonomie avec tente , duvet etc .
C’est super, même l’an passé sous 3 jours de pluie , mais tant de gentillesse rencontrée et hébergements de dernière minute l’ont rendu plus douce.
. Je l’ai déjà dis, pour moi l’ardéchoise ne devrais pas figurer sur le post course, mais il en faut pour tout le monde !! car vous l’avez compris, pour moi, ca serais plutôt dans le post voyage, ou grande distance .
Donc en 2011 ca sera toujours en 3 jours en autonomie.
Un petit bonjour à …eil, que j’avais ratrappé sur le parcours il y a 3 ou 4 ans dans la montée de mezihac , il était en tandem couché.
Je vous mets le compte rendu de l’an passé et celui de 2009 (copié-collé des post du forum )
Bonne lecture
A bientôt
Pesca


Mon ardéchoise 2010 :
Petite précision, nous sommes sur le post « course » et pour moi, l’ardéchoise, c’est plutôt ballade, découverte , rencontre, fête du vélo etc.. Je vous joins des photos

Malgré le temps pas terrible, ce fut encore une belle ardéchoise.

Parti en 3 jours j’ai roulé pratiquement seul les 2 premiers jours.
Les conditions météo : 2 averses par jours ! m’ont incité à modifier mon parcours initial. Parti sur le parcours de la châtaigne , j’ai bifurqué sur le parcours des hautes terres , c’est pour ca que lolojacq42 ne m’a pas rattrapé, je l’ai attendu pourtant une 1 /2 h à chalencon ! Je pense pourtant qu’il a du y passer !!

1 er jour : 150 km , la pluie ne rends pas le camping facile , donc étape à st eulalie ou un ami moniteur de ski de fond et paysan m’a hébergé dans une grange , repas pris à la bonne fanquette avec partage de mes provisions, et un plat de riz avec un excellent jambon à l’os , nous avons quand même descendu une bouteille de blanc à 2 pendant le repas et la soirée !!
Le lendemain, un petit déjeuner royal, avec fromage !
Admirez la beauté du site et je vous promets qu’une grange, un plancher en bois, un toit , des chaises pour faire sécher les vêtement humide c’est du grand luxe et un vrai bonheur quand dehors c’est pluie , pluie fine et brouillard et moins de 10 degré car nous sommes à 1200 m d’altitude .

2e jour : 90 k m et je rejoins mon épouse et les copains savoyards dont jean louis l’heureux propriétaire du M5 qu’à croisé pimprenelle.
Le soir nous étions tous au gite de la retrouvade tenu par jacqotte l’épouse de phiphi 07 constructeur de trike !!
Leur gite que je connaissais, est superbe, la table excellente, situé au pied du Mézenc versant Ardèche , la vue et le paysage sont magnifique .

3e jour : 135 kms, ce samedi, je reste avec le groupe et c’est la fête du vélo avec animations dans les villages traversés, décoration, musique, etc… enfin, le grand classique qui fait la spécificité de l’ardéchoise avec cette ambiance si particulière que l’on ne trouve pas dans une cyclosportive classique . Ceux qui ont déjà fait l’ardéchoise voient bien de quoi je parle.

Beaucoup de monde , dans la montée de st agreve je me fait doubler par jfv et son metabike , effectivement avec mon condor qui ne faisait plus que 35 kg !, je ne pouvais pas le suivre , (mais même à vide je ne l’aurais pas suivi !!) j’ai laissé le matin ma tente , duvet et matelas au gite de Philippe pour me soulager un peu , car nous avions le vendredi soir peser le vélo: 40 kg !! avec tous les bagages.
Avec le recul , c’est trop, l’an passé j’étais plus léger et les cols étaient plus faciles !
mais bon, cette année avec le mauvais temps annoncé, j’ai doublé ou triplé les polaires et vêtements de rechange et je ne le regrette pas , car remettre un haut sec c’est très agréable , j’ai tout fait pour ne pas subir l’humidité pendant 3 jours..

J’ai revu jfv au ravitaillement de st agreve et un peu plus loin à rochepaule , finalement je le suivais ! !!

A rochepaule toujours , pendant que j’attendais certains des mes amis , Françoise et des cousins, j’ai rencontré un autre participant en métabike , sympa , mais j’ai oublié son nom ,il m’a dis qu’il intervenais peu sur le forum, s’ il se reconnaît, il peux également donné ses impressions .


A bientôt et à l’an prochain sur l’ardechoise, et je tiens à remercier le patron du café restaurant « la source de la loire » au gerbier des joncs qui m’ a proposé de me sécher du linge en 1/2 heure dans son sèche linge , pendant que je buvais un chocolat !
C’a , c’est le savoir recevoir ardechois !!



Le condor chargé le soir avant de partir , mon chat l’apprécie beaucoup !




la grange bienvenue





les alentours de la grange : « domaine du bleynet »


une route vers st eulalie – le bleynet


mon ami propriétaire de la grange et des lieux



le gerbier des joncs




un de mes 3 ou 4 abri de fortune quand il pleuvait trop !



le paysage , vu , du gite de la retrouade :



la table de la retrouvade




la fête à la chapelle sous chaneac




Mon ardechoise 2009

Samedi 20 juin 17h53
l'ardéchoise toujours une belle fête !!
Rentré ce soir, même pas fatigué !!
540 kms au compteur avec un parcours à moi ; une méridionale revisitée à la pesca pour des impératifs de rencontres et mauvais temps : (orages sur le Gerbier DES JONCS-le Béage, lac d’Issarles le jeudi ) !
Très heureux de l'avoir fait en autonomie d’hébergement ( tente et duvet )
j’ai rencontré Pierre et Mireille requin sur leur tandem couché hier à st clément et ce soir à st Félicien , pas vu d’autre vélo couché !
des photos vont suivrent , mais je n’ai pas trop de temps , j’ai 7 amis savoyards à table ce soir !
à bientôt
pesca

le 21 juin 2009 19:25
Voici comme promis des photos
cliquer dessus pour les agrandir

Le village d’Antraigue


le col de mouchere



le plateau ardechois vu du col de la croix des boutieres


Dim 21 Juin 2009 - 20:39
d'autres photos :

cliquer dessus pour les agrandir

la rencontre à st Clement avec mireille et pierre Requin .


mon abri sous l'orage, vers le lac d'issarles :


la tente a sagnes et goudoulet :



l'arrivée sur st martial :








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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Sam 02 Juin 2012, 08:27

Alors !!
à 15jours de l’événement , serais je seul ?
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pesca
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Ven 08 Juin 2012, 21:39

Alors !!
à 6 jours de l’événement , suis je encore seul ?
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Ven 08 Juin 2012, 22:27

pesca a écrit:
Alors !!
à 6 jours de l’événement , suis je encore seul ?
Bonjour Pesca, Pour moi ce sera pas d'Ardéchoise cette année. Embrasse le plus beau département de France pour moi. Roule bien
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Sam 09 Juin 2012, 22:05

Pas de panique pesca, je vais faire tranquillement la volcanique avec un copain en VD. Départ Samedi matin.
On a reconnu le parcours ce we, comme l'an dernier. Rien n'a changé: ça monte, ça monte.
J'espère que la météo sera meilleure: au Gerbier on avait un vent extrêmement violent, et le profil du zockra est suffisamment large pour offrir une sacrée prise au vent.

Peut-être à Samedi sur le parcours,
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Cycloutil
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Sam 09 Juin 2012, 23:31

Ce sera sans moi aussi . C'est une année sans . Ardéchoise
J' y ai pensé mais un peu de repos ça fait du bien Sleep
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Dim 10 Juin 2012, 20:29

salut pesca
c'est ton voisin de marlhes
je parts pour 4 jours sur la meridionale avec ma soeur et mon beau frere en assistance (repas et couchage en toile)
mercredi soir je serai a privas,jeudi aux vans et vendredi a st eulalie
bonne route
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Philippe69
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Dim 10 Juin 2012, 20:34

C'est certainement la canicule qui sévira en fin de semaine sur l'Ardèche. Very Happy
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pesca
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Mer 13 Juin 2012, 22:08

ca y est !!
je pars demain à 6 heure du mat !!
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geoffroy
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Mer 13 Juin 2012, 23:26

Bon courage, bonne nuit, et surtout bonne route!
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Papy volant
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Jeu 14 Juin 2012, 10:08

Pesca ..c'est la première fois avec le nouvel engin?
Bonne route
Papy volant
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amfortas
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MessageSujet: Superbe ardéchoise   Lun 18 Juin 2012, 11:12

J'y étais, pour ma deuxième participation, et ma première en VC.
J'ai fait la Volcanique (176 km), un très beau parcours, et j'y ai pris beaucoup de plaisir.

J'ai croisé quelques VC. Peut etre que quelqu'un va me reconnaitre. J'avais un Metabikes bleu, avec des sacoches bien pleine.

Il a fait un temps magnifique.
Par contre j'ai mis 10h40', et à vrai dire j'ésperais faire mieux.
Mais j'ai trouvé qu'il n'y avait pas des cols vraiment durs. Le plus dur a été le Col de Clavière, mais plus pour la chaleur que pour la pente.

Et vous, quels sont vos impréssions ?
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jfv
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Lun 18 Juin 2012, 14:10

Même course (volcanique), temps magnifique. Je craignais le vent vers le gerbier. Rafales annoncées 55km/h, mais finalement on ne l'a pas eu de coté. Ouf.

Quelques impressions, en vrac: Dès l'entame, premier km, tout les cyclistes sont en surrégime pour éviter de se faire tasser, pour prendre le bon wagon, pour bien se placer. Et un cycliste par terre, malaise cardiaque, le gars ne bouge pas, massages forts ... Pas de nouvelle, mais ça refroidit bien les ardeurs.

Ensuite, je rattrape une triplette qui avait le bon rythme, je me colle derrière: très très gros succès, du genre waouh, une triplette + 1 VC, allez clic clac ou vidéo.

Bien géré jusqu'au gerbier. Mais dans les descentes je suis 10 à 15 km/h plus vite que les VD, et j'ai des trajectoires plus tendues, avec de l'angle, bien à la corde. Ma technique: arriver très fort sans freiner, plonger à la corde et le VD devant voit très vite mon pédalier, et me laisse passer. Bon, quand c'est chaud je gueule un peu "Gauche, gauche". Ben j'ai du tomber sur un sourd, le gars se déporte à droite, pas moi, je suis à la corde 10 km/h plus vite, et ... le VD plonge trop tard sans se douter de ma présence malgré mes cris. Du coup, freinage violent à ~60km/h, dérapage des deux roues, et par miracle je suis resté debout. Explication de texte assez virile avec le VD. J'aurais du le tasser ...

Ensuite, tout allait classiquement: bien sur le plat roulant ou en descente (je commence à bien connaître le parcours), pas top du tout en montée.


Très très grosse défaillance dans la dernière montée sur la louvesc (trop chaud, trop faim, trop mal). Je me suis arrêté, j'ai mangé et bu, puis suis reparti à ~6km/h!

Ensuite, le régal du vélo couché: du col de la louvesc à l'arrivée, ça commence par un long plat descendant (~1%) avec violent vent de face. Les durs à cuire sont en file avec relais difficiles, à ~25km/h. Je passe en chantonnant à ~35km/h, voire bien plus. Ah que c'est bon, après les encouragements apitoyés de la montée précédente. J'ai fait une descente canon. Juste avant l'arrivée j'ai rencontré 2 ou 3 VC, papoté 1 ou 2 minutes, avant de me rappeler que le bip d'arrivée était un peu plus loin et que mon pote en VD m'attendait depuis .... hum un certain temps.

PS: après l'arrivée, une très grosse frayeur. Dans la foule un virage très serré, paf interaction pied roue-avant-chaîne. Serrage désepéré des freins, je me rattrape in extremis, mais mon serrage de cable de frein avant a glissé ... ouille ouille, si ça avait eu lieu pendant la course? EN fait, je trouve que le serrage des bachetta x-eyed est fait avec une toute petite vis, et ma confiance n'est pas totale!
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amfortas
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Lun 18 Juin 2012, 14:49

Bonjour jvf,

ça m'intéresse ce que tu as écris.

Alors :


jfv a écrit:

Quelques impressions, en vrac: Dès l'entame, premier km, tout les cyclistes sont en surrégime pour éviter de se faire tasser, pour prendre le bon wagon, pour bien se placer. Et un cycliste par terre, malaise cardiaque, le gars ne bouge pas, massages forts ... Pas de nouvelle, mais ça refroidit bien les ardeurs.

Oui, je suis passé à coté, et j'ai eu l'impression que c'était grave. D'ailleurs, plus tard j'ai entendu dire que le gars est mort, mais j'espère qu'ils se sont trompé.

jfv a écrit:


Bien géré jusqu'au gerbier. Mais dans les descentes je suis 10 à 15 km/h plus vite que les VD, et j'ai des trajectoires plus tendues, avec de l'angle, bien à la corde. Ma technique: arriver très fort sans freiner, plonger à la corde et le VD devant voit très vite mon pédalier, et me laisse passer.

Ce point m'intéresse particulierement, car moi par contre je ne suis pas très à l'aise dans le descentes, et je me fait depasser par beaucoup de VD. Peut etre il faut que j'apprenne mieux la technique.

Est-ce que je peux te demander quel vélo as tu ?

Moi j'ai un 20/26 et je supçon qu'il soit moins stable qu'in 26x2 ou bien qu'un 700x2.

[quote="jfv"]

Je peux aussi te demander combien de temps tu as mis si ce n'est pas indiscret ?

A plus.
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Lun 18 Juin 2012, 16:06

Ben je l'ai faite avec le zockra qui est un 2x700, mais il y a deux ans avec le meta en 20x26. La technique est un peu la même: il faut sans doute entrer à la bonne vitesse, avoir une trajectoire qui prend la corde au mieux (on profite du fait que les routes sont fermées) et ne pas hésiter à prendre beaucoup d'angle! Je ne crois pas que ce soit un pb de stabilité, en fait beaucoup de VD/VC ont des trajectoires en descente qui font un peu peine à voir. Il faut quand même essayer d'entrer à la bonne vitesse, freiner dans le virage c'est souvent trop tard ... Tout ça est difficile à décrire (pour moi) et il y a des spécialistes sur le forum.
Mais bon, j'arrive parfois à me faire un peu peur (où serait le plaisir sinon?).

Pour s'entrainer à descendre, il faut une grande confiance dans ses freins. Ne pas hésiter à tester dans des conditions scabreuses. Je pense quand même que lorsqu'on connait le parcours on est beaucoup plus efficace. Par exemple, après St Agrève, la descente est farcie de panneaux gravillons. Normalement, là je ralentis sévère. Mais je savais, pour avoir reconnu la semaine d'avant, que la balayeuse était passée et que les panneaux étaient un oubli (classique?) de la DDE. (remarque, s'ils avaient remis du gravier, j'aurais été très mal: 70km/h là).

Pour le temps, comme mes watts sont bien loin derrière moi, j'ai mis 9h13 ... Sans cette défaillance je devrais arriver vers les 9h, et avec de l'entrainement, des kilos en moins sur le bonhomme, etc .... je serais le plus fort du monde, c'est certain. Allez je m'entraîne pour 2013. Oh ben non, je commence demain ou plus tard.
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Lun 18 Juin 2012, 16:37

jfv,

Il me semble te reconnaitre : http://www.flickr.com/photos/80075962@N08/

P1040449
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Lun 18 Juin 2012, 17:13

Exact, ah la brioche ressort bien, hélas ....
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Lun 18 Juin 2012, 19:41

jfv a écrit:
…Et un cycliste par terre, malaise cardiaque, le gars ne bouge pas, massages forts ... Pas de nouvelle, mais ça refroidit bien les ardeurs.
Information sur cet accident… OUF pour lui :

Vu sur internet :
Un homme de 53 ans a fait un malaise hier lors de la première journée de la course cycliste...
Heureusement, ses jours ne sont pas en danger. Un médecin présent sur les lieux a pu pratiquer un massage cardiaque avant que la Croix Rouge n’intervienne avec un défibrillateur mobile. La victime est encore ce matin au CHU de Saint Etienne.
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Lun 18 Juin 2012, 20:46

En fait, il y a eu 2 malaises, l'un le Jeudi (celui dont pimprenelle parle) et un autre le Samedi:
Un homme âgé de 61 ans a été victime d’un arrêt cardiaque, dans la montée du col du Buisson, peu de temps après le départ de l’Ardéchoise de Saint-Félicien. La course a été stoppée une dizaine de minutes pour permettre l’intervention des secours. Le cycliste a été pris en charge par la Croix-Rouge et l’assistance médicale de la course, puis héliporté à l’hôpital de Saint-Etienne. Les secours ont immédiatement pu faire redémarrer le cœur de la victime.
Ouch, redémarrer le coeur de la victime ...
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Mar 19 Juin 2012, 13:45

jfv a écrit:
Sans cette défaillance je devrais arriver vers les 9h, et avec de l'entrainement, des kilos en moins sur le bonhomme, etc .... je serais le plus fort du monde, c'est certain. Allez je m'entraîne pour 2013. Oh ben non, je commence demain ou plus tard.

9 h c'est très exactement ce que j'ai mis Cool

en .... 2007
et en ... Vd Embarassed ( j'avais commencé le VC depuis un an mais je m'étais dégonflé, heureusement, j'aurais pas apprécié)
et en ... 2 jours Laughing (5h30 ppur arcens, 3h30 pour finir)

Du coup, ce fut ma plus agréable cyclo ....
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amfortas
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Mar 19 Juin 2012, 16:21

As-tu remarqué des différences en termes de prestations en descente entre le meta 20x26 et le zockra ?


jfv a écrit:
Ben je l'ai faite avec le zockra qui est un 2x700, mais il y a deux ans avec le meta en 20x26. La technique est un peu la même: il faut sans doute entrer à la bonne vitesse, avoir une trajectoire qui prend la corde au mieux (on profite du fait que les routes sont fermées) et ne pas hésiter à prendre beaucoup d'angle!
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Mar 19 Juin 2012, 17:45

Oui très nette! Pas nécessairement sur les entrées en virage, ni sur le freinage. Car pour ça c'est le pilote qui compte (en gros avec un gros coeur, on freine au dernier moment, du genre trop taaaaard, aie aie aie), mais en relance en sortie de virage où le carbone parle mieux que l'alu et la bôme un peu flottante du meta.

Il y a un autre facteur qui joue: pneu en 23 sur le zockra et en 28 sur le meta. Enfin les roues de mon zockra sont des mavic open pro céramique, avec un moyeu dt swiss à l'arrière, donc certainement bien meilleures que sur le meta. Donc en qualité de roulement sans autre action, mon zockra actuel est bien plus rapide.

Attention aussi à l'aéro: le siège du zockra est à 22° (je crois, de toute façon non réglable) donc très très allongé, celui du meta est assez relevé dans ma configuration. Du coup, à partir de 50km/h ça joue énormément. À ce propos, je dois dire que la grosse différence avec les VD sur ce genre de course est l'aéro en descente: sans pédaler, sans relancer on est très vite 10 km/h plus rapides, du coup on double des paquets de cyclistes assez incrédules et même parfois admiratifs (jusqu'à la montée suivante ...).

Et puis, il y a deux ans (comme l'an dernier) il pleuvait, mais alors pleuvait. Souvenir d'un virage qui s'approche, frein serrés et le meta qui continue sans ralentir avant que les gommes ne sèchent un peu.

EDIT: je ne pourrais pas revenir au meta sur ce genre de course. Je réserve maintenant le meta en 20x26 aux petits parcours en ville (manifestations, vélorutions) et aux vacances en trainant le bob. Ma moitié a aussi un meta en 20x26.
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amfortas
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Mar 19 Juin 2012, 18:20

De toute manière, si j'ai bien compris le zockra est au vélo couché ce que ferrari est au voiture sportive, donc j'imagine que tout le materiel est mieux que sur un meta.
Ce que j'aimerais comprendre c'est si un 2x700 (ou un 26x26) est en moyenne plus performant en descente qu'un 20x26, par exemple entre un meta 26x2 et un meta 20x26, lequel des deux est plus perforlant en descente ?

Pour revenir à ta reponse, il faut aussi dire que moi je n'ai jamais été un fan de la descente, meme en VD.

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jfv
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MessageSujet: Re: ardechoise 2012 du 13 a 16 juin    Mar 19 Juin 2012, 18:50

Heu non pas d'accord: le meta est un vélo qui a beaucoup d'avantages. D'abord il grimpe bien, très bien même. Ensuite il est d'une stabilité exemplaire, sa potence relevable est un vrai régal, il descend aussi très agréablement car le pilotage est sans risque et même assez amusant. Le vélo répond bien.

Je dirais que le zockra a l'avantage d'un vélo carbone: si tu as de la puissance, tu la transmets bien. Le pilotage est précis, net, mais il me semble que le zockra est un peu sans pitié sur les erreurs de trajectoire (plus grande hauteur, guidon fin, position un peu plus fatigante que celle du meta). Le meta me semble plus facile, il permet les erreurs, et du coup on est sans doute plus cool. Au bout de 150km, ça compte aussi.

En fait sur de longues distances sans trop de bosses, le zockra est plus performant: aéro et cadre bien pensé. Mais le pilote doit s'adapter: siège non réglable, guidon non réglable.

Enfin, pour le matériel tout dépend de ce que tu mets comme roues sur les vélos, comme transmission, comme freins. Sur le meta j'ai de l'ultegra avec un triple devant (pas en tête le nombre de dents).

Et puis les "moyennes" ... il y a olivier25 qui a comparé plein de vélos sur un col près de buis, et au bout du compte tout se tient à quelques pouièmes, je le cite:

02/06/2009
Meta 26x26
17'55
02/06/2009
Meta 20x26
17'50
02/06/2009
Meta 28x28
17'24
20/08/2011
CRUZ VTA
17'00
20/08/2011
Meta 20x26
18'06
28/10/2011
Zockra HR700
17'05
04/06/2012
Sokol
17'30


Personnellement, j'avais essayé le meta 28x28 de serge à buis sur son parcours de référence (j'ai oublié lequel, mais très varié) et ensuite le zockra. Ben j'ai été plus vite en meta qu'en zockra HR. Mais Serge est tellement persuasif ....

Donc pas de complexe du beau vélo, les meta sont vraiment de très très bons vélos. Reste juste à s'entrainer, hélas.

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