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 Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....

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zapols
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Jeu 10 Mai 2012, 20:44

Je me suis fendu d'une petite étude de stabilité des VM basée sur ls caractéristiques géométriques du Quest que je m'en vais vous conter :

Hypothèses simplificatrices :
- je suppose que la vitesse est constante.
- il n’y a pas de dévers : hypothèse optimiste, les cas de chavirage ayant souvent lieu sur des ronds-points où les dévers sont négatifs
- je ne prends pas en compte le roulis lié à la suspension du VM : encore une hypothèse optimiste, le roulis rendant le phénomène de chavirage encore plus précoce que les calculs réalisés plus bas

Caractéristiques géométriques du vélomobile :
- Empattement : 1300mm
- Voie avant : 640mm
- Garde au sol : 120mm



Hypothèses :
- CG placé à 1/3 de l’empattement
- CG placé à 1/3 de la hauteur de la carrosserie





Ceci donne donc, au vu des dimensions du Quest :
- une largeur utile (l) de 448mm
- un centre de gravité (h) à 335mm de hauteur.

Avec ces données-là, on estime le rapport l/2h de 0,67 ce qui veut dire que :
- si le coefficient d’adhérence est supérieur à 0,67, alors au-delà d’une certaine accélération latérale le vélomobile va chavirer !
° l’adhérence peut aller de ~1,15 sur sol sec à ~0,4 sur sol mouillé
° ceci explique pourquoi sur faible adhérence (sol mouillé) les vélomobiles glissent plutôt qu’ils ne lèvent la pate
- cette accélération latérale de chavirage va dépendre de la vitesse un vélomobile et du diamètre du virage

Un Strada a les mêmes dimensions que le Quest, sauf la voie avant qui est de 800mm au sol. Ceci donne une largeur utile de 560mm et donc un coefficient l/2h de 0,84.
La courbe ci-dessous donne une évolution de vitesse de chavirage en fonction du diamètre du virage pour un Quest et un Strada, ainsi que les vitesses maxi atteignables sur sol sec et sol mouillé (hors problématique de chavirage).




Commentaires :
- le Strada permet un léger gain (en moyenne 5km/h) en vitesse de passage en virage par rapport au Quest
- un Quest ayant un diamètre de braquage de 11m, en cas de fort coup de guidon à plus de 22km/h pour réaliser un évitement on chavire !
- un Strada ayant un diamètre de braquage de 8m, en cas de fort coup de guidon à plus de 21km/h pour réaliser un évitement on chavire !
° nota : avec un diamètre de virage de 11m, le Strada peut passer à plus de 24km/h, soit un gain de 3km/h par rapport au Quest.
- Le rayon minimal de nos routes limitées à 90km/h est de 120m, soit un diamètre de virage mini de 240m :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trac%C3%A9_en_plan_d%27une_route
http://www.setra.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/conception_geometrique_route.pdf => cf. tableau page 15, rayons mini de virage en fonction de la vitesse et du dévers

Pour éradiquer le problème de chavirage il faudrait donc que le VM bascule seulement quand il y a perte d'adhérence des roues soit :
- sur un VM 3 roues (voie avant et empattement identiques au Quest) il faut un centre de gravité à 20cm maxi du sol => le Milan SL doit tendre vers ces valeurs en abaissant la garde au sol et en inclinant fortement le siège
- sur un VM 4 roues il faut une voie avant et arrière de 730mm en gardant un centre de gravité identique au Quest/Strada


Dernière édition par zapols le Ven 07 Déc 2012, 08:06, édité 1 fois
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siliconmollet
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Jeu 10 Mai 2012, 21:59

je vous propose ça en attendant mieux



4 roues, de la sécurité en plus ,

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joss76
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Jeu 10 Mai 2012, 22:59

en descente ça doit bien marcher
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Ven 11 Mai 2012, 08:53

MDR !!!!

n'empèche, on y arrivera peut-être, avec deux ou trois passagers qui pédalent, une petite assistance, ca peut le faire. voir les tests sur les bus et train ou tout le monde pédale.
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LXW
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Ven 11 Mai 2012, 12:00

Micke a écrit:
@LXW: j'aime bien ton argumentaire car j'aurai pu écrire quasiment le même! Après je doute que nous partagions le même point de vue que la majorité des cyclistes effectuant moins de 10km.

J'ai aussi une question pour la formule que tu présentes: Comment est pris en compte la position plus ou moins avancée du CG? Parce que là encore entre des VM et deux pilotes différents les réactions dépendent quand même pas mal du réglage du siège et donc de la position du CG.


Oui j'ai pris le centre de gravité à mi chemin entre les deux axes de roues, effectivement... Faudra que je refasse le calcul avec un paramètre en plus !
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Popof1954
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Ven 11 Mai 2012, 19:40

Sujet traité avec un peu de retard...


Au bout de la fleche, gros trou bouché depuis, le tout recouvert de feuilles mortes, je pensais passer tout en dérapage, je suppose que la sortie de la roue AV droite du trou m'a mis sur le côté, le talus arrivant vite, je n'ai pas pu contrebraqué, et hop... le tout à 25/30 maxi.
Grosse bosse et courbatures... D'où questionnement, que se passerait-il plus vite ?
Témoignage ô combien édifiant de Christian Aschenberg... malgré la traduction approx.
Bon, je n'ai pas encore tout lu, je vais le faire.
Depuis que j'ai le Milan, j'ai décidé de ne prendre aucun risque... sur route mouillée. L'adhérence évidemment, n'est plus la même, d'ailleurs, au démarrage, sur le mouillé, donc, ça patine très facilement même sur le plat. Autre avis ?
Si j'ai une très bonne et longue expérience en deux roues, j'estime être encore en apprentissage en trois et les aventures de certains donnent à réfléchir très sérieusement.
Bonsoir à tous.
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daweed
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Ven 11 Mai 2012, 19:56

ça m'arrive très souvent de patiner au démarrage ... même sur route sèche ... Embarassed
Faut dire qu'aux feux rouges, j'aime bien taquiner les motoristes !
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LXW
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Ven 11 Mai 2012, 19:58

Pareil, typiquement au franchissement d'un passage piéton : un démarrage qui accroche bien, on fait 3 mètres, et zzzuuuiiiip, sur la bande blanche, ça accroche vachement moins bien Very Happy
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daweed
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Ven 11 Mai 2012, 21:05

ça m'arrive aussi dans les relances, au passage d'un nid de poule, la roue arrière saute et ma cadence de pédalage explose en un instant ^^

j'allais dire que c'était HS mais...

quand la roue arrière saute au passage d'une bosse, le VM se trouve alors en équilibre sur ses deux roues avants et il à tendance à pivoter comme un girouette sur ces deux dernières... donc l'arrière se décale et ça fait bizarre pour ceux qui suivent...

avec un quatre roues ce phénomène doit etre moins fréquent étant donné que la seconde roue arrière à plus de chance de rester en contact avec le sol
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Ven 11 Mai 2012, 23:18

Depuis 2008 j'ai un vélomobile à quatre roues en projet
Dans ce genre mais vitré : http://www.youtube.com/watch?v=l_3dGpb04Aw

Mon véhicule doit avoir une garde au sol minimale de 150 mm pour obtenir un gain aérodynamique significatif

Je ne suis pas vraiment HS
Car je ne peux pas construire de vélomobile classique à cause du problème de retournement
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Sam 12 Mai 2012, 10:57

Ce sujet m'en rappelle un autre:
http://velorizontal.bbfr.net/t6727p15-pourquoi-pas-des-velomobiles-a-quatre-roues

Je suis un peu mal placé pour m'exprimer sur ce sujet puisque je n'ai jamais eu le plaisir d'essayer un VM. Mais l'envie étant là d'un jour en posséder un, je me pose des questions et suis de près les comptes-rendus des utilisateurs.
On parle de quest, de waw, de milan. Mais je me demande aussi quelle est la tenue de route d'un Leitra. Il est très court et avec un centre de gravité sans doute bien plus élevé; mais une voie assez large et une suspension bien différente (bras composites).
La construction dun véhicule sûr n'est sans doute pas facile, les aspects dynamique semblent complexes. J'ai l'impression (peut être à tord) que les constructeurs de VM ont surtout mis l'accent sur l'aerodynamique et la réduction du poids. Mais je ne les blâmes pas, ils font un travail magnifique.

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siliconmollet
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Sam 12 Mai 2012, 11:19

sur l'idée du quatre roues vous avez ça:


il parait grand mais c'est trompeur



ce pourrait être une bonne base pour un 4 roues
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Sam 12 Mai 2012, 11:27

Citation :
ce pourrait être une bonne base pour un 4 roues
Totalement incompatible avec un pédalier classique il me semble.
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Sam 12 Mai 2012, 11:47

Il a dit une "bonne base"...
N'as tu pas d'imagination ?
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bison couché
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Sam 12 Mai 2012, 12:00

J'essaie Very Happy
Je crois juste que l'ajout d'une 'bulbe' pour le pédalier modifierait très profondement cette conception. Il ne resterait pas grand chose à mon avis. A moins de développer un pédalier qui travail sur un axe ou du moins très fortement elliptique (je parle du mouvement du pédalier et pas du plateau bien sûr)
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Sam 12 Mai 2012, 12:36

Ca existe depuis assez longtemps, c'est le k drive:
http://vimeo.com/32447643

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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   Sam 12 Mai 2012, 13:38

LXW a écrit:
Pas complètement d'accord en ce qui me concerne : avant d'avoir mon Milan et même avant de rouler en VC, j'ai fait mes trajets quotidiens en VD, quasiment les mêmes qu'aujourd'hui, soit entre 10 (mini) et 20 (maxi) l'aller en kilomètres. Dont seulement 6 à 8 en zone non urbaine (comprendre : on peut rouler à 50 pendant quelques minutes sans s'arrêter). Eh bien je ne rechangerais pour le VD sous aucun prétexte !
Je suis aussi sur cette longueur d'onde. J'utilise un velomobile pour des petits trajets en milieu urbain, en general moins de 5 km. Je ne roule pas plus vite qu'a velo : la circulation urbaine s'y prete pas, il y a trop de relief, le leitra n'est pas le velomobile le plus aerodynamique, et puis de toute facons sur des trajets aussi courts je n'ai pas le temps de profiter d'un gain de vitesse.

Je n'ai aucune envie de revenir au velo parce que le velomobile :
- est respecte par les voitures
- est confortable et pratique pour un usage utilitaire.

Evidamment pour un usage comme le mien il vaut mieux preferer un velomobile utilitaire comme le leitra a un velomobile performant comme le milan.
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MessageSujet: Re: Velomobile sur le flanc !!!!!! vos témoignages....   

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