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 scorpion bionx

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jpl83
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 09 Juin 2013, 11:48

jojovélo a écrit:
... faudra simplement pas l'utiliser sur le plat et en descente...
Résultat des courses 4h plus tard après 55 km et 450 m de dénivelé + et une batterie vide à l'arrivée et bien ça reste quand même très sportif le trike pour ces distances (avec quasi pas d'assistance du moteur)

Avec un bionx, on ne peut pas couper l'assistance : ça pénalise trop à cause des courants induits ; c'est plus dur que sans moteur !
Il faut laisser un peu d'assistance
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 09 Juin 2013, 15:39

Alors elle sert à rien la position roue libre ... voilà pourquoi j'ai transpiré, mais avec l'assistance sur 1 j'étais un peu limite en autonomie
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jpl83
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 09 Juin 2013, 15:52

jojovélo a écrit:
Alors elle sert à rien la position roue libre ... voilà pourquoi j'ai transpiré, mais avec l'assistance sur 1 j'étais un peu limite en autonomie
? je n'ai pas pris le bionx en partie pour ça (en fait surtout pour le prix)
Cette limite, ce "freinage" du moteur, est tjrs cité comme inconvénient des moteurs à entrainement direct
je ne vois pas comment le problème aurait pu être résolu
Les constructeurs cherchent surement à minimiser ce freinage ...
Le freinage est sans doute imperceptible à basse vitesse , et il augmente au fur et à mesure qu'on cherche à aller plus vite
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 09 Juin 2013, 17:41

En tout cas merci pour cette précision
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Didier33
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 09 Juin 2013, 18:04

Citation :
Le freinage est sans doute imperceptible à basse vitesse , et il augmente au fur et à mesure qu'on cherche à aller plus vite
Laurence roule fréquemment sans assistance sur du plat, et ne perçoit pas de frein, hormis le poids supplémentaire induit par le bionx lui-même.
Elle peut rouler ainsi entre 17 et 20 km/h. Pour aller plus vite, de toute façon, elle remet l'assistance.
Si on roule suffisamment vite au point de percevoir éventuellement un frein quelconque, ça veut dire qu'on a des watts pour entrainer le bouzin et donc pas de vrai problème.
Et si on est un peu court en watt, ça veut dire qu'il faut mettre de l'assistance.
Donc ça me semble un faux problème, en fait. Si on achète une assistance électrique, c'est qu'on en a besoin je suppose.
Il faut surtout partir avec une batterie chargée à fond, en particulier dans une région à forts dénivelés, et régénérer dès qu'on peut en descente.

Pour jojovelo, une perte de poids, qui semble être bien entamée , et de l'entrainement devraient lui permettre d'étendre son autonomie
de façon significative.

edit: Hé oui, le trike électrique, ça reste du sport. Il y a eu un post animé à ce sujet d'ailleurs Laughing


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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 09 Juin 2013, 19:53

[quote="Didier33"]
Citation :


Pour jojovelo, une perte de poids, qui semble être bien entamée , et de l'entrainement devraient lui permettre d'étendre son autonomie
de façon significative.

edit: Hé oui, le trike électrique, ça reste du sport. Il y a eu un post animé à ce sujet d'ailleurs Laughing


Pour le poids je dois pouvoir encore grappiller 5 kilos maxi après il me restera plus grand chose, et pour l'entraînement avec ma préparation trail je peux difficilement faire mieux. En fait ma grosse erreur comme tu le précise c'est d'être parti avec la batterie pleine de moitié seulement.
Après ce qui m' a pénalisé c'est que j'ai dû aussi monter par endroit sans assistance ou sur 1; car sur le plat j'ai pas de problème à rouler sans assistance pour le vélotaf.
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jpl83
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 09 Juin 2013, 23:36

Didier33 a écrit:

Elle peut rouler ainsi entre 17 et 20 km/h. Pour aller plus vite, de toute façon, elle remet l'assistance
...
Donc ça me semble un faux problème

Bravo, elle a bien progressé ! Laughing (je me souviens quand tu devais la pousser à partir de 15? Laughing )
T'es sûr que c'est pas en légère descente, ou/et avec le vent ds le dos ?

jean Mi, que je n'arrive pas à suivre, lui, parle d'un "mur" au dessus de 25 km/h

Avec les moteurs à roue libre, quand on ne les utilise que ds les côtes, on peut faire des distances bien plus grandes

C'est un peu compliqué de permuter roue motorisée et ancienne roue ; ce serait instructif
Pour éviter ça, j'essaie d'emmagasiner des chiffres avant de remplacer la roue AR de mon fiero par une roue électrifiée ; normalement, sur le plat, ça devrait être équivalent (j'ai un moteur réducté), enfin, au poids de la roue prés ...
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La Boussole
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Lun 10 Juin 2013, 09:31

Je confirme ce que dit Didier33, étant dans la même situation (ma femme roule sur un Catrike équipé BionX); et quand je l'utilise, je n'ai jamais ressenti ce freinage dû au moteur, où alors, il est à peine perceptible. En descente, le trike se comporte comme un vélo que je freine de préférence en régénération, privilégiant l'augmentation d'autonomie et la sécurité plutôt que de se griser de vitesse.
Dernièrement, à l'occasion du "week-Aisne en Picardie" à Pierrefond, en cyclo-camping et attelé d'une remorque, soit un ensemble roulant de plus de 45 kilos, j'ai fait prés d'une centaine de km en gérant bien la régénération.
Voilà un article qui peut intéresser:
http://cyclurba.fr/velo/567/vae-regeneration-batterie.html
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jpl83
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Lun 10 Juin 2013, 10:24

Le bionx était mon choix de départ
S'il y a eu des progrès significatifs sur le "freinage à vide", c'est un gros défaut qui s'amenuise, voire donc disparait ? (je conserve mes gros doutes)
Mais il restait le prix, et entre 1800 € et 600 €, pour mon usage "loisir" ... j'ai choisi 600, MEV
Donc je ne pourrai pas faire mes propres tests du bionx avant un certain temps
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Lun 10 Juin 2013, 20:17

jpl75 a écrit:
[

jean Mi, que je n'arrive pas à suivre, lui, parle d'un "mur" au dessus de 25 km/h


Je confirme dès qu'on dépasse le 25 on sent un léger freinage.
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Lun 10 Juin 2013, 20:56

Bonsoir,

Perso, si je mets le trike sur cale pour soulever la roue arrière, bionx "off" il y a une résistance et "on" aussi. Je perçois très nettement les aimants et la roue s'arrête toujours en face de l'un d'eux. Pour moi avec une bionx il faut rouler au minimum sur niveau 1, si non il y a résistance au roulement.

Par contre l'avantage du bionx, c'est qu'il ne se met pas en régénération automatiquement lors d'une descente. La régénération se fait à la demande par la console.

En cyclo camping j'arrive à 100km d'autonomie. Moulinage sur le plat, donc pas d'assistance et monter en moulinette aussi, de manière à privilégier l'autonomie et régénération dans les descentes ce qui donne une dizaines de km en plus sur circuits vallonnés.

A+

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La Boussole
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Mar 11 Juin 2013, 22:11

J'avais déjà remarqué que la roue motrice ne tournait pas librement quand elle est soulevée.
Ce matin, j'ai refait un test pour essayer de sentir cette résistance à partir d'une certaine vitesse.
Console sur "on", au neutre (sur position vélo), je passe facilement les 25 km/h sans résistance; c'est d'ailleurs à cette vitesse que l'assistance se coupe; puis je décide d'observer le comportement du système à plus haute vitesse. Pour cet essai, je choisi une bonne descente pour passer les 40 km/h avec toujours la console "on" sur position vélo et je constate qu'à
partir de 45 km/h, une barrette s'affiche côté consommation. Sur la console BionX, il y a une barre sous les niveaux d'assistance/régénération qui donne une consommation/récupération instantanée d'énergie avec plus ou moins de barrettes qui s'affichent.
N'étant pas sûr de ce que j'avais vu à cause des vibrations et les rapides coups d'œil sur la console, je poursuis le test sur une meilleure route avec faux plat descendant et vent arrière pour atteindre les 45 km/h et je constate la même chose, la barrette s'affiche bien côté consommation assistance. En mettant le premier niveau de régénération, le frein moteur s'est tout de suite fait sentir. Il me semble que si le moteur se mettait en régénération à cette vitesse, cette barrette s'afficherait du côté récupération d'énergie.
Des modifications ont peut-être été apportées sur les modèles récents au niveau des contrôleurs, ce qui expliquerai qu'à une certaine vitesse, le moteur ne se met pas automatiquement en régénération.
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Mer 12 Juin 2013, 09:45

Belle observation !
Du coup, pour moi tout est clair (jusqu'à preuve du contraire Laughing ) :

Il y a "sans assistance" et "sans assistance" :

Quand "sans assistance" = batterie suffisamment chargée, interrupteur sur on, mais niveau d'assistance/régen au milieu (roue libre) :
- le contrôleur fait tourner le champ magnétique en phase avec les aimants du rotor ; c'est pour ça qu'on ne sent pas de résistance particulière. Mais ça consomme (sans doute pas beaucoup)

Quand "sans assistance" = batterie à plat ou interrupteur sur off :
- alors, c'est là qu'on s'épuise !
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Ven 14 Juin 2013, 20:42

Bonsoir,

J'ai fait le même essai cette après midi. Assistance "on" position vélo. J'ai atteins la vitesse de 45 km/h sur bitume légèrement chaotique, l'affichage de la console est resté sur la position vélo et pas d'indication de consommation de courant. Puis j'ai mis le niveau quatre et pareil pas d'indication de consommation. Peut-être un bug sur la tienne. J'en ai eu un pendant six mois, je l'éteignais (chez moi) et elle se rallumait toute seule, pour éliminer ce phénomène je branchais le chargeur non raccordé au secteur, maintenant plus de souci.
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Sam 29 Juin 2013, 09:39

Alors, je préviens tout de suite, je n'ai pas lu toutes les 5 pages de la discussion... Mais une question me taraude :
Je serais curieux de savoir combien à coûté ce bijou avec l'assistance si ce n'est pas indiscret ?... J'en rêve la nuit...Sleep 
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MIB54
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Sam 29 Juin 2013, 10:50

Scie Bel'Arbre a écrit:
Alors, je préviens tout de suite, je n'ai pas lu toutes les 5 pages de la discussion... Mais une question me taraude :
Je serais curieux de savoir combien à coûté ce bijou avec l'assistance si ce n'est pas indiscret ?... J'en rêve la nuit...Sleep 

En gros le prix du trike + 1900 euros le kit Bionx monté + 459 euros le Veltop.
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Sam 29 Juin 2013, 20:28

Tous les prix là...
http://www.hpvelotechnik.com/produkte/index_e.html
en choisissant le configurator  
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Ven 26 Juil 2013, 19:47

Chaîne changée aujourd'hui après plus de 2500 km en 1 an et demi, prochain changement dans 3000 km. Sinon j'ai commandé un siège baquet avec les wings sur le côté et un appui-tête afin de gagner un peu en rigidité et donc en gain. Reste plus qu'à voir pour le wildcat et j'aurai mon VM du pauvre Very Happy 
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Magnum
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Ven 26 Juil 2013, 19:54

Dis donc, elles durent pas longtemps tes chaînes. pale 
Tu les lubrifies au sable ?  

Ou c'est l'assistance qui les flingue??
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Ven 26 Juil 2013, 20:01

Presque 9000 km en 9 mois avec mon Scorpion assisté et tous les composants sont d'origine, chaine, cassette, pneus etc... et j'espère bien en faire encore autant avant d'envisager un éventuel remplacement !!
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Ven 26 Juil 2013, 20:17

Il y a eu le sel de l'hiver qui est passé par là et quand même une pente à 20 % chaque jour en 1 an et demi, j'en suis déjà à une chaîne et une caissette (défaut bionx pris sous garantie par le vendeur). Je pense aussi qu'elle pouvait encore tenir un peu mais le mécano me disait que non car elle était déjà détendue...Mais je me suis sûrement fait avoir sur ce coup...Tant pis...Par contre je vais aller gueuler un peu car en changeant de plateau , elle a tendance à se coincer en dessous d'une pièce d'attache sur la baume. Sûrement mal tendu  
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 28 Juil 2013, 22:43

Autre petit problème j'ai le dérailleur arrière qui vient frotter sur le moteur bionx quand je suis sur un des deux gros plateau sur le grand pignon. Bon le vendeur n'a pas réussi à régler ça et m'a dit que de toute façon j'utilise pas ces deux vitesses  il y aurait pas une petite vis qui réglerait cet écartement ? J'ai essayé de corriger manuellement en tirant sur le dérailleur pour le tordre un peu. Mais cette méthode burin n' à rien donné...
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 28 Juil 2013, 22:54

jojovélo a écrit:
Autre petit problème j'ai le dérailleur arrière qui vient frotter sur le moteur bionx quand je suis sur un des deux gros plateau sur le grand pignon. Bon le vendeur n'a pas réussi à régler ça et m'a dit que de toute façon j'utilise pas ces deux vitesses  il y aurait pas une petite vis qui réglerait cet écartement ? J'ai essayé de corriger manuellement en tirant sur le dérailleur pour le tordre un peu. Mais cette méthode burin n' à rien donné...

C'est un PB facile à régler en agissant sur les vis de réglage du dérailleur, surtout ne pas chercher à utiliser la manière forte !!
Effectivement il faut éviter d'utiliser les deux grands pignons (croisement de chaine)  ceci-dit toutes les vitesses doivent pouvoir passer sans qu'il y ai de frottement.
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Dim 28 Juil 2013, 23:17

Ok merci. Je vais m'amuser un peu avec ces vis demain jocolor 
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jojovélo
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MessageSujet: Re: scorpion bionx   Lun 29 Juil 2013, 19:27

Problème quasi résolu en jouant avec les vis du dérailleur. ça frotte encore un tout petit peu mais presque rien en position gros plateau avec grand pignon mais pour le reste c'est bon. Si j' ajustais pour que ça ne touche plus, j'arrivais plus à passer sur le grand pignon. Je pense que la patte du dérailleur a peut-être reçu un choc une fois, ce qui expliquerait ce frottement.
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