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 Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)

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cebd
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 13:12




Bonjour,
Hors sujet car il s'agit d'un pneu "One"
En plein sujet puisque il s'agit d'un pneu du même fabricant !!!
Dois je ouvrir un autre sujet?
...
Le pneu à seulement 2000 Km au plus 3000...
La raie apparait sur 1/4 du tour...
Défaut de fabrication ?
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zapilon
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 13:49

"Dois je ouvrir un autre sujet?"

Pour l'instant non, j'ai complété le titre, le cas Durano commence à manquer d'inspiration alors le One peut prendre la suite
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 14:04

mes "one" ne durent pas plus longtemps que ça (3000km) sur le speculoos, je suppose que sur un vélomobile les contraintes sont encore plus fortes. Son prédécesseur, le ZX ultremo était pire car très prompt à crever.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 14:05

cebd a écrit:



Bonjour,
Hors sujet car il s'agit d'un pneu "One"
En plein sujet puisque il s'agit d'un pneu du même fabricant !!!
Dois je ouvrir un autre sujet?
...
Le pneu à seulement 2000 Km au plus 3000...
La raie apparait sur 1/4 du tour...
Défaut de fabrication ?

C'est sur ton VM comme le laisse supposer la première photos ?

Si c'est le cas, il est certains que ces pneus sont conçus pour etre utilisé sur un 2 roues qui se penche en virage et pas du tout conçus pour etre utilisé sur un véhicule qui vire a plat et qui engendre des contraintes latérales importantes sur les pneus. On voit bien que la gomme est comme rapée latéralement.

Je ne pense pas qu'il faille utiliser ce genre de pneu très performants sur un trike et encore moins sur un VM qui roule beaucoup plus vite.
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 14:06

Que dire de mes 9000 kms en Durano ?
R.A.S.
Vous voulez des photos ?
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cebd
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 14:16

Re Bonjour
Merci;
C'est peu 3000Km , ça fait même pas 1 trimestre...( PS: plutôt 2 mois)
Les Duranos 5000Km c'est guère mieux.
Vu le gain de Crr entre les One et les Duranos on peut hésiter...


Dernière édition par cebd le Jeu 24 Mar 2016, 17:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 14:36

Je vois un sillon dans la zone de contact avec le sol et un endroit où les fils sont coupés, comme si il y avait une cassure intérieure de la carcasse tout autour à cet endroit
Ce pneu est-il maintenant plus large que l'autre ?

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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 17:11

zapilon a écrit:
........ une cassure intérieure de la carcasse .....
Il faut que je vérifie s'il y a rupture des fils, je n'avais pas envisagé cette hypothèse....
La fente dure 1/4 de tour environ et est plus importante au milieu de ce 1/4 de tour.
Le pneu est vendu pour un 23-406 , monté sur les jantes Ginko il fait 29.5 mm de rayon. rond et lisse au début.
il tourne moins rond que le durano et la fente semble provenir de la zone plus usée par faux rond.
Je l'ai toujours gonflé à 10 bars , jamais plus ni moins...
Il a toujours roulé à gauche.
Les ultrémos ne mouraient pas ainsi..et duraient plus longtemps...(4000 à 5000Km) si les flans n'explosaient pas....
zapilon a écrit:
.Ce pneu est-il maintenant plus large que l'autre ? .
je vais mesurer et je reviens...
Il mesure partout 29.5 comme au début , l'armature est intacte, les tringles aussi..
C'est inhabituel mais ça ressemble à un décollement de la gomme devenue trop fine...Mais pourquoi sur une ligne fine ?
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Jeu 24 Mar 2016, 20:59

"Je l'ai toujours gonflé à 10 bars "

Même si c'est sur la notice je trouve cette pression extrême, parce qu'elle donne environ 1kg en traction dans chaque mm2 de la paroi (pression diamétrale) ... qui n'est pas renforcée de fils métalliques radiaux !

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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Ven 25 Mar 2016, 07:36

zapilon a écrit:
"Je l'ai toujours gonflé à 10 bars "

Même si c'est sur la notice je trouve cette pression extrême, parce qu'elle donne environ 1kg en traction dans chaque mm2 de la paroi (pression diamétrale) ... qui n'est pas renforcée de fils métalliques radiaux !

J'ai toujours gonflé mes Durano 520x23 à 10 bar et mes Ultremo 406x23 a 11 bar sans problèmes même si juste après les avoir monté il y a toujours une petite anxiété avec une pression si élevée.

Gonfler des pneus a une pression trop faible par rapport a leur spécification soumet leur flans a des flexions trop importantes qui les abiment. Pour l'argument que la pression dépend du poids, ne pas oublier que ces pneus étroits haute performances ont des poids maximum autorisé relativement faible, d'autant plus faible que leur diamètre est petit (60kg par exemple pour les Durano 520x23, ne pas oublier que sur beaucoup de VC il y a beaucoup de poids sur la roue avant).

Pour la durée de vie des One, il faut bien comprendre que ce pneu est le haut de gamme de Schwalbe destiné a des compétiteurs. Pour ce genre d'utilisateurs, la longévité n'est pas un critère de choix, ils ont leur roues et pneus de compétition et leur roues et pneus d'entrainement, pour les premiers seules les perfromances comptent car de toute façon ils ne font pas énormément de km avec ce matériel et en plus dès que l'usure risque de diminuer les performances, ils changent leur pneus.

Utiliser des One pour du velotaf ou autre application ou ont fait beaucoup de km par mois n'a aucun sens.

Pour les Durano c'est tout a fait l'inverse : ces pneus sont des pneus d'entrainement, ils sont conçus pour durer longtemps quitte a sacrifier une partie des performances pour atteindre ce but.

Au final, quel que soit le modèle de pneu, le problème des VM est qu'il n'y a aucun pneu conçu pour eux a part peut-etre les Triker mais les trike pour lesquels ils sont conçu roulent beaucoup moins vite que les VM.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Ven 25 Mar 2016, 08:00

"  il y a toujours une petite anxiété avec une pression si élevée. "

On est alors dans le domaine où le coefficient de sécurité s'est mué en coefficient d'ignorance

NB: gonfler à 10 bars implique d'avoir un manomètre ... et une pompe qui le permet, ce qui est rarement le cas avec les pompes vendues pour 10 bars

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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Ven 25 Mar 2016, 08:23

@Fleur, les trykers sont prévus pour les ebike rapides et donc prévus pour rouler à 50km/h, le seul inconvénient est la relative fragilité des flancs. J'ai roulé avec pendant plus de 20000km sur le Waw.

Je roule maintenant avec des marathons suprême sur le Waw, les 406 ont 8000km et pourront en faire le double, le 559 sans doute plus de 20000km avec l'assistance limitée à 500w.
Sur le Milan je roule en duranos et il n'y a pas de problèmes, ils s'usent juste à plat. Par contre j'hésiterais à monter des One car le coût est un peu élevé pour gagner des pouillèmes et sans doute une moindre longévité.
Par contre sur un streamliner ça aura plus de sens. Very Happy
Je trouve ton jugement un peu sévère et sans fondement.
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cebd
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Ven 25 Mar 2016, 09:51

Bon matin,
Effectivement rouler avec des pneus de course pour aller au travail de nuit est déconseillé.
Rouler avec des pneus gonflés à la valeur max peut avoir des avantages.
Il est important de rouler avec des pneus surgonglés au moins une fois , dans des conditions sécurisantes, pour prendre confiance dans les cols avec une pression bien plus raisonnable.
On connaît ainsi la marge qu 'on a avant la ruine...
Les pneus Michelin de l'EcoMarathon 45-406 sont donnés pour 4.5 bars.
Je les ai testé à 9 bars avant d aller sur la route. Aurélien roulait bien plus vite à cette pression...
Les pneus avant du Milan bénéficient de la suspension , j'ai ajouté des rondelles très souples qui simulent un pneu gonflé à 4bars.
De plus mes pneus avant supportent 30kg à plat au lieu des 60kg possibles.
Bon, en virage ils prennent une charge de 60kg latéral ,mais le carrossage aide un peu..
Avec le One je gagne 30Watts à 70Km/h par rapport aux duranos.et comme le Milan est 1 fois sur 2 au dessus de 60km/h(suivant le sens) le gain est apréciable..
Ma plus grosse anxiéte est de passer dans un nid de poule avec un pneu peu gonflé et de le faire exploser..ou du moins de détruire la jante....
zapilon a écrit:
"Je l'ai toujours gonflé à 10 bars "Même si c'est sur la notice je trouve cette pression extrême, parce qu'elle donne environ 1kg en traction dans chaque mm2 de la paroi (pression diamétrale) ... qui n'est pas renforcée de fils métalliques radiaux !
Les pneus de 23 font 29.5 sur les jantes ginko.
La tension   radiale des fibres sur 1 mm linéaire est de 3kg , dans l'autre sens(tangentiel) la moitié ,bien sûr,( 1 mm et pas 1 mm² ) ce qui est pire vu l'épaisseur des flans.
Mais la tringle supporte 250kg , ça fait peur , mais les fibres sont encore plus résistantes que l 'acier (certaines 3 fois plus)..
Sans le faire exprès, j'ai gonflé un pneu de camion prévu pour 4.2 bars à 7 bars (le manomètre était faux) j'ai longtemps roulé ainsi , j'en ai déduit qu'il y avait une marge pour les pneus de voiture...
Il en est peut être de même pour nous ?


Dernière édition par cebd le Ven 25 Mar 2016, 12:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Ven 25 Mar 2016, 11:16

zapilon a écrit:
gonfler à 10 bars implique d'avoir un manomètre ... et une pompe qui le permet

J'en ai un.
Mais je bloque toujours sur 5 bars , je n'arrive pas à mettre l'aiguille sur 7.
Pourquoi ?
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Fleur
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Ven 25 Mar 2016, 11:40

zapilon a écrit:
"  il y a toujours une petite anxiété avec une pression si élevée. "

On est alors dans le domaine où le coefficient de sécurité s'est mué en coefficient d'ignorance

NB: gonfler à 10 bars implique d'avoir un manomètre ... et une pompe qui le permet, ce qui est rarement le cas avec les pompes vendues pour 10 bars

Les pompes à pied de qualité arrivent sans problème à 10 bars, exemple la Rennkompressor, les Lezyne haut de gamme etc. Ces pompes ont aussi un manomètre précis.

Ne pas oublier non plus que quand le constructeur des pneus donne une pression maixmum, il a prévu un coéficient de sécurité.
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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   Sam 31 Déc 2016, 19:16

ferias77 a écrit:
A mon tour d'avoir un problème avec le Durano 28-406 tringle souple équipant la roue avant de mon VC. Sad
Je fais normalement plus de 10 000 km avec ces pneus.
Là, après 6 900km, j'ai senti que quelque chose ne tournait plus rond. Effectivement, c'est le drame :



La bande de roulement est pourtant loin d'être usée :


Vous avez déjà vu ça ?

Ce Durano avait ben un soucis : son remplaçant vient de passer les 12 000km et il va encore pouvoir rouler pas mal. Même vélo, même assistance électrique, mêmes trajets...

Le Durano arrière est HS après 15 014km. Il reste de la gomme, je crois que je n'arriverai jamais à user un pneu jusqu'à la gomme... Mais il avait été attaqué à pas mal d'endroits, et a fini par être perforé. Je ne sais pas quel débris a provoqué la crevaison, mais le pneu est inutilisable : il est déformé à l'endroit de la crevaison.

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MessageSujet: Re: Dégradations anormales de pneus (Durano, One, ...)   

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