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 pino hase steel projet de l'électriser

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biroulet
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MessageSujet: pino hase steel projet de l'électriser   Lun 12 Mar 2012, 21:42

bon le titre est annonciateur :
1 pino steel avec :
- fourche av suspendu,
- roue av en 20",
- frein à disque hydraulique magura av et ar,
- une roue ar avec un moyeu alfine 11 vitesses + un triple plateau = on ne touche pas l'ar,
- un porte bagage fabrication perso fixé à la béquille av hase (100kg) qui pourra servir pour poser la batterie
- le vélo pèse une trentaine de kg en ordre de sortie,
- capitaine + stockeur = 130 kg

notre usage :
- parcours à la journée avec un pic-nic
- maximum 6 heures de pédalage par jour,
- toujours des parcours aller-retour
- notre vitesse de croisière 22 à 24 km/h (on ne cherche surtout pas à aller + vite),
- promenade sur routes pas ou peu vallonnées

notre difficulté :
- les côtes et coteaux ce qui explique les parcours peu vallonnés et des aller-retours,
- nous ne prévoyons pas de rajeunir dans les années futures,

donc l'idée de l'assistance électrique

alors avant de faire des con...ies en achetant n'importe quoi voici ce que je souhaite pour notre avenir :
- uniquement faciliter les montées en roulant sans s'épuiser,
- s'aider un peu si vent contraire sur faux-plat montant
- une vitesse de 12 à 14 km/h en montée suffirait en pédalant tout les deux de toute façon,
- pas de récupération d'électricité,
- des distances de 80 km maxi et pas en montagne pour des sorties de, au plus 6 h
- je souhaite rester simple
- mon budget est inférieur à 800 €
- le vélo sort une vingtaine de fois par an actuellement

dans mon idée je serai parti sur un kit avec une roue/moyeu av de 250 w
mais quelle marque ?
quel voltage ?
quelle capacité de batterie ?
un kit complet chez un vendeur en france ?
ou plutôt un montage avec des éléments d'origine différentes ?

j'ai bien lu un maximum de renseignements sur ce topic mais je n'ai pas le niveau pour tout comprendre
alors si vous avez le temps de me conseiller...
si je dois apporter plus d'info technique ne pas hésiter
merci d'avance


biroulet













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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Lun 12 Mar 2012, 21:55

Bonjour,

Ma femme ayant un problème de dos important, je rêve d'un jour me payer une telle machine. L'électrifier est une bonne idée.

J'aime bien la remarque "- nous ne prévoyons pas de rajeunir dans les années futures" Very Happy Je pense qu'on est pas mal dans ce cas là !!!

Michmich

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Zythum
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Lun 12 Mar 2012, 22:01

A proximité : Kit balade 250 W à prendre en 36 V vu la roue de 20"
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Lun 12 Mar 2012, 22:02

électrifier qui ?
"ma femme" ?
"le pino "?

attention : "cela sera dit et répété"

biroulet
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 13 Mar 2012, 08:11

Si j'ai bien vu, le genre de kit proposé par Zythum, monté sur une roue avant, semble une alternative très pertinente. Vu que tu n'es pas exigeant dans ton cahier des charges, il serait probablement suffisant et ne demanderait pas de grosses modifications du vélo.

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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 13 Mar 2012, 14:20

merci zythum pour ta réponse

j'ai regardé et contacté la ste

pour le kit roue cela me parait correspondre en 36 v à mon cahier de charge

par contre, gloups le prix d'une batterie !
mon budget est largement dépassé

est-ce que du NI-MH n'irait-il pas ?
dois-je acheter la batterie du même fabricant ?

biroulet


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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 13 Mar 2012, 19:24

biroulet a écrit:
électrifier qui ?
"ma femme" ?
"le pino "?

attention : "cela sera dit et répété"

biroulet

Mort de rire ! Mais il ne faut pas le lui dire je ne tiens pas à ce qu'elle soit au courant !!! Laughing

Ceci dit je vais faire attention à la tournure de mes phrases.

Voilà ce que c'est quand on répond trop vite !

Michmich.

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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mer 14 Mar 2012, 12:59

l'achat d'une batterie chez le même fabriquant n'est en aucun cas obligatoire temps que la tension est respecté il n'y a pas de problèmes

si je devais te conseiller un vendeur qui sera te conseiller va chez déclic éco avec lui pas de problème , il y a quelqu’un au bout du fil !!

après tu as toujours les revendeurs chinois mais dans ce cas il faut mieux savoir ce que tu fait , le sav est au abonné absent
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mer 14 Mar 2012, 13:16

Pour Biroulet, Declic eco c'est l'autre bout de la France et Cyclo-boost (qui n'a pas mauvaise réputation) c'est à portée de vélo même non assisté.

La batterie est l'élément le plus délicat, il est largement préférable de faire un achat de proximité quand c'est possible (et ici ça l'est).

Si tu n’achètes pas au même endroit, il faudra éventuellement bricoler si la connectique n'est pas la même, outre la tension, il faut aussi vérifier que le courant max que peut débiter la batterie correspond au courant max que le contrôleur est susceptible d'allouer au moteur.

Le Ni-MH ce sera plus lourd et plus encombrant, c'est à voir.


Pour la batterie, tu peux te contenter dans un premier temps de la 36V-12Ah et voir jusqu'où elle te mène (l'autonomie dépendant complètement de l'usage immodéré ou pas que tu feras de l'assistance).
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mer 14 Mar 2012, 13:30

pour joss 76,

le sav est important pour moi

zythum

je pense que je vais aller chez cyclo-boost avec le pino, et surtout madame

coté batterie :
je suis sur un plan actuellement,
càd :
de la récup de 6 batteries 12v 9.5 Ah-S
je vais peser pour un montage de 6 batteries pour disposer de 36v et 18Ah
cela promet d'être léger !
il me faudra aussi un chargeur
avec la référence que connaitrais les carastéristiques techniques
économiser de 500€ à 600€ m'irait bien (comme à tout le monde, peut-être ?

pour charger et décharger le pino dans la voiture, sortir la batterie sera un plus (ou un moins, physiquement s'entend)

biroulet


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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mer 14 Mar 2012, 18:35

désolé mais a 800€ je peux rien faire ...

pour le batterie plomb 18Ah = maxi 50% =>9Ah et une chute de tension enorme .... ( mon premier VAE etait au Pb )

pour le pino attention au rayonnage ( le standard chinois ne supportera pas ....)
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mer 14 Mar 2012, 19:25

raté pour les NIMH d'occase !
elles sont parties au recyclage
cela m'aurait au moins permis de commencer une électrisation, tant pis

merci GUI13 pour le piège du rayonnage
à éviter ou à surveiller de très prés seulement ?
le risque c'est la casse de rayon ?
la rupture du moyeu ?

les rayons sont forcement très courts et sans croisement
maintenant ma fourche av est suspendue et les pneus sont larges et increvables (continental)
le siège avant est en tissus ce qui absorbe les vibrations et les chocs

il faut aussi renforcer les becs de fourche avec du 250 w ?

biroulet
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Jeu 15 Mar 2012, 09:27

Biroulet => je t'ai envoyé un MP.
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 27 Mar 2012, 21:39

je suis passé chez cycloboost samedi matin en 15
j'avais le pino dans la voiture


très bon contact avec le gérant
pas de grosses difficultés pour le montage d'un kit balade
la jante en double paroi semble suffisante en rigidité (20")
pour la batterie : une 10 A

les points délicats :
- modifs des rondelles pour la roue av (diamètre extérieur trop large pour ma fourche)
- trouver un montage pour l'accélérateur de pouce, j'ai l'idée...
- peut-être renforcer les becs de fourche,
voici pour le plan A

maintenant le plan B :
la remorque qui pousse (voir sur leur site)
le principe de la fixation de leur modèle ne m'emballe pas car au tube de selle
ce qui signifie suppression du top case, j'ai pas envie
je pense que ce montage est surtout intéressant en vtt

de plus en plus fort, le plan C :
un remorque extrawheel électrifiée n'existe pas encore
j'ai contacté la ste qui les diffuse à besançon
la personne compétente et disponible qui m'a répondu n'a pas émis d'avis défavorable
plutôt intéressé par ma démarche
donc roue de 26" (comme sur le pino) avec un garde-boue,
bricolage maison à faire d'un porte batterie et du régulateur au dessus de la roue et plutôt vers l'av comme leur modèle sur leur site
+ 2 écrous de roue pour mon moyeu alfine 11

le plan B
1200 € minimum

le plan C
kit + batterie + remorque à acheter sans la roue ar + pneu = budget d'au moins 1100 €

le poids, les capacités de charge, la maniabilité, le principe des sacoches, l'empattement, le comportement roulant, l'accrochage, la maniabilité dételée, maniabilité à faible vitesse ou en manoeuvre = beaucoup de différences entre ces 2 remorques

il faut aussi savoir que :
- je n'ai pas besoin de charger beaucoup car sorties à la journée
- pas de modifs de la roue av du pino (laisser l'origine c'est pas mal aussi)
- le pino sera moins lourd à charger dans la voiture,
- suivant les parcours, longer un canal par ex, pas besoin d'électrification,
- avec une fixation supplémentaire (montage extrawheel) + un accélérateur de pouce j'équipe le cruzbike (qui a lui aussi un top-case que je veux garder)

difficile de trouver le bon plan
des idées ? du vécu ?

vu le prix, vaut mieux pas que je me plante !

merci pour vos conseils

biroulet


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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mer 28 Mar 2012, 07:54

Pour commencer je n'ai essayé ni l'un ni l'autre mais quelques réflexions basiques.

Passer à la remorque motorisée, ce n'est plus le même budget en particulier si tu pars sur la solution à base de remorque Aveon (on part sur du 1 600 € avec la batterie).

La remorque ExtraWheel a pour elle d’être très compacte, légère et peu chère (d'autant plus que tu peux l’acheter sans roue). En revanche son usage est assez exclusif (sacoches obligatoires), son système de fixation à la roue la rends moins stable qu'une fixation au tube de selle (ce dernier, contrairement à ce que tu sembles penser, est largement préférable sur une remorque mono roue) et, à moins de monter deux batteries, tu auras toujours des problèmes d'équilibrage (cf les commentaires sur ExtraWheel en cas de roulage avec une remorque mal équilibrée).
De plus je crains que la trop grande légèreté soit plus un inconvénient qu'autre chose (si pas assez de poids sur la roue, tu risques d'avoir des problèmes de motricité)

La solution CycloBoost, à base de remorque Aveon, me semble beaucoup plus aboutie, surtout que la boutique a fait faire à Aveon une remorque sur mesure pour ça (les Aveon n'existent qu'avec une roue en 16" de base, ici c'est une roue de 20" et j'avais posé la question au gérant pour savoir s'il ne s'agissait pas d'une erreur).
La remorque sera plus stable, plus polyvalente, l'argumentaire du Top Case est sans réel objet (tu mets les affaires dans la remorque, ce qui lui rajoute du poids donc de la motricité), et l'attache au tube de selle sera plus robuste.
Pour un vélo lambda le seul inconvénient (outre le prix) est d'avoir une roue de 20" donc une dimension de pneu et de chambre supplémentaire, mais tu as déjà le problème avec le Pino.

Comme les remorques Aveon sont très chères à la base, si tu bricoles un minimum, tu peux économiser quelques sous en te faisant le même bricolage à partir d'une remorque (à priori correcte) Oxtail dont j'avoue apprécier la simplicité.
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mer 28 Mar 2012, 13:59

ok je note

sur la remorque pas de sacoches de prévues a priori
mais j'en ai une paire de grandes de randonnées
j'ai pas envie de prendre la remorque à chaque sortie

pour le top-case c'est bien pratique, et cela m'ennuye de l'enlever
je préfère cela à des sacoches sur les cotés
j'arrive à farfouiller dans le top case en roulant
ce montage sur le tube de selle = partie supérieure du porte bagage définitivement condamné avec la remorque

pour le montage de la batterie et du régulateur je peux aussi prévoir un petit porte bagage en arrière de la verticale de l'axe de la roue de la remorque
l'un sur l'autre avec un écart pour la ventilation du régulateur

le montage sur le pino reste le plus logique et le moins onéreux, si l'on peux dire !

une oxtail ou un fac-similé : bonjour la longueur

biroulet








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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Jeu 27 Déc 2012, 13:34

j'ai trouvé une batterie avec son chargeur

rack alu
lifepo4
36V 12 A
servi 4 fois et pas sur un vélo !

elle sera montée sur un porte-bagage existant au dessous du siège stockeur
fixation sur le cadre et la béquille 100kg d'origine hase = donc du solide

le poids sera trés bien placé
pour le chargement/déchargement dans la voiture la batterie est sur glissière
donc 5kg de moins à soulever

le régulateur devrait être fixé à coté de la batterie
le faiseau électrique vers la roue av sera trés court
l'ensemble sera à l'ombre sous le siège
je prévois un accélérateur au pouce fixé guidon coté poignée g, sur un bar-end supplémentaire modifié
bricolage surement long

ma crainte :
la solidité de la roue av (rayonnage), pas d'oeillets sur jante sur le kit que j'envisage
je prévois de vérifier et reprendre si nécessaire le réglage de la tension des rayons
je pense privilégier la proximité du vendeur (cycloboost)
kit ballade 250w

des conseils, svp, avant de faire des c....neries

biroulet

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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Lun 07 Jan 2013, 11:35

Prend une jante Rigida Andra 40 prévue pour les moyeux moteurs de VAE (trou des rayons inclinés) et qui existe en 20"/ETRTO 406.
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Lun 07 Jan 2013, 19:03

merci Fleur pour l'info sur ce modèle de jante
bien noté

je vais passer chez un distributeur / importateur de kit à lormont (33)
il ont un nouveau modèle : bafang en 500 w (pas encore visible sur leur site)
c'est surtout la qualité du montage de la roue qui m'inquiète un peu :
nbr rayons, diamètre rayons, angle sortie de jante, compatibilité avec mon frein à disque (montage à vis)
qualité des composants

me faudra-t-il prévoir une installation de renfort de fourche av ?

à la limite je verrai rapidement si le montage de la roue d'origine est suffisamment solide

quoique théoriquement une jante de 20'' est plus solide qu'un modèle + grand

je reprendrai de toute façon rapidement le voile et le saut à l'établi après un premier roulage
la casse coute très cher sur ces babioles

biroulet
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Lun 07 Jan 2013, 19:08

Fleur a écrit:
Prend une jante Rigida Andra 40 prévue pour les moyeux moteurs de VAE (trou des rayons inclinés) et qui existe en 20"/ETRTO 406.

comme la plupart de jantes ..., l’idéal serait une inclinaison des rayons sur la longueur et non sur la largeur ( comme les "bulbes" sur une jante a rayons de moto )
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 08 Jan 2013, 08:08

gui13 a écrit:
Fleur a écrit:
Prend une jante Rigida Andra 40 prévue pour les moyeux moteurs de VAE (trou des rayons inclinés) et qui existe en 20"/ETRTO 406.

comme la plupart de jantes ..., l’idéal serait une inclinaison des rayons sur la longueur et non sur la largeur ( comme les "bulbes" sur une jante a rayons de moto )

Il ne me semble pas non ? Rigida a une version de cette jante spécialement conçue pour les VAE a moyeux moteur et les autres moyeux de gros diametre comme le Rohloff. Il n'y a pas de "bulbe"exterieur mais le siege des rayons est usiné incliné.

Pour l'élextrification de la roue AV et son montage sur la fourche, le mieux est peut-etre de voir comment Hase le fait puisque la roue AV a moyeux moteur sur le Pino est en option chez Hase ?
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 08 Jan 2013, 08:56

en tout cas mes Remerx sont comme ca ... et les Mavic aussi ....

pour le moteur d'origine de chez Hase ( j'en ai un a l'atelier suite a un echange standard ) c'est croisé par 1 mais leur moteur est minuscule , je me demande d'ailleurs a quoi ca sert sur un pino scratch et faut pas regarder le prix ....
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 08 Jan 2013, 09:33

Nous avons une Andra 30 36 rayons en 26" sur la roue AR Rohloff de notre Pino et les rayons s'orientent parfaitement, Rohloff recommande cette jante pour cette raison, Rigida l'a developpée specialement pour les moyeux de grand diametre = moyeux moteurs, Rohloff et autres. Il ne semble pas y avoir dÁndra 30 en 20" mais l'Andra 40 est le meme concept en plus large et elle existe en 20".
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 08 Jan 2013, 12:35

32 ou 48 rayons pour un Rohloff pas 36 ..... jocolor
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Mar 08 Jan 2013, 12:56

Ben si 36 !
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MessageSujet: Re: pino hase steel projet de l'électriser   Aujourd'hui à 01:07

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