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 vm vs vd

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daweed
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Sam 10 Mar 2012, 13:10

j'ai eu tout juste le temps de vivre les hautes températures à NIORT quand j'ai ramené le waw du mans.
pas si horrible que ça en comparaison avec un temps froid.

c'est en ville que c'est très perceptible, il faut alors ouvrir la visière. de ce côté, la question ne se pose pas pour les vms ouverts
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sleibt
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Sam 10 Mar 2012, 15:09

bison couché a écrit:
en vm il faut mieux prendre son mal en patience et passer à l'attaque après la bosse

Peu ou prou, je te suis cote ordres de grandeur (meme si ca fait longtemps que je n'ai pas roule a VD avec compteur).

Et avec un peu d'habitude, de connaissance de soi-meme et de son engin, voire si possible du terrain, on visualise bien les endroits ou il faut faire profil bas, et ceux ou il convient de mettre la gomme.

Cote "rester derriere", par contre, j'aurais un bemol: etre derriere en montee implique que l'on voudra tenter de ne pas se laisser distancer. La physique joue contre nous, ce qui conduit a se mettre dans le rouge et ensuite a ne plus rien avoir sous le pied pour profiter des endroits plus favorables. Si l'on roule avec un groupe de VD que l'on connait, itineraire fixe, il peut etre interessant au contraire d'etre devant. Prendre de l'avance, laisser revenir lorsque l'on est moins a son avantage...
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mer 01 Juil 2015, 13:15

Up !

LXW a écrit:
Donc ne disons pas que le poids du VM l'handicape dans les relances, c'est faux, je vous garantis que même avec un VM de 8 kg (on peut toujours rêver) l'écart avec le VD en vitesses moyennes ne serait pas plus élevé.

Intéressant cette remarque , ce serait bien de poursuivre ce post
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cebd
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mer 01 Juil 2015, 20:30

Bonsoir,
Soit un long trajet ,avec une moitié en montée , et l'autre moitié en descente ,de même  pente .
Soit un  bon VD de 65 kg et un bon VM de 87 kg, tout deux ayant une puissance de 300watts.
Voici les pentes où ils ont tout deux la même vitesse moyenne:  
pente  vent vitesse
0.021   -54     72
0.023   -50     69
0.025   -47     65
0.027   -43     62
0.029   -40     59
0.031   -36     56
0.034   -32     53
0.037   -29     50
0.040   -25     47
0.043   -22     45
0.047   -18     42
0.051   -14     39
0.056   -11     37
0.061    -7     34
0.066    -4     32
0.073     0     29
0.079     4     27
0.087     7     25
0.095    11     23
0.104    14     22
0.114    18     20
0.126    22     18
0.139    25     17
0.152    29     15
0.166    32     14
0.173    36     13
0.190    40     12
0.195    43     12
0.205    47     11
0.206    50     11
ATTENTION !!!!! CE TABLEAU EST UN CAS PARTICULIER POUR MONTRER L EXISTENCE D'UNE PENTE OÙ IL Y A EGALITÉ VD VM !!!!



Dernière édition par cebd le Jeu 02 Juil 2015, 22:46, édité 1 fois
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Papy volant
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mer 01 Juil 2015, 20:50

*je comprends rien au tableau .. Sleep cebd ..expliques moi ..Merci!
*par contre 300 watts de puissance ?? à l'eau claire et a quel âge..?? Rolling Eyes
*emission de sport recente ..T .Pinot ..430 watts en cote .. ils sont peu parait il ..à developper cette puissance
Papy volant
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cebd
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mer 01 Juil 2015, 21:56

Bonsoir,

@Papy volant :
Une forte pente avantage un VD par rapport à un VM en raison de la différence de masse et d'autres facteurs connus
Sur un parcours où il y a autant de montée que de descente ,,,la montée lente est la plus pénalisante.
Il existe une pente au dessus de la quelle le VD est sûr de gagner.
Dans le cas choisi cette pente est de 7,3 %  :  0,073 .
Elle correspond à une vitesse moyenne de 29 km/h sur la totalité du parcours.
Mais ceci change s'il y a du vent.
Ainsi le tableau donne la liste de ces pentes critique quand le vent n'est pas nul.
Le choix de la puissance est arbitraire.mais sportif .
Si on veut des  résultats pour plusieurs puissances , plusieurs vélos ,,,ça fait des tableaux trop gros.
Le but est de montrer l'existence de cette pente critique.pour montrer qu on peut prédire qui va gagner suivant le type de parcours.
Ainsi pour Patrice Chabannes à Paladru on a pu prévoir le temps avant de faire le parcours.Et on choisit le VM à bon escient.
Un modèle complet du circuit et du Milan et de Patrice a été nécessaire.
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Jeu 02 Juil 2015, 19:09

Il y a un bel exemple dans cette vidéo du 30 Mai , la pente est à 6%.
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Magnum
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Jeu 02 Juil 2015, 19:20

En tous cas, je ne serais pas parti faire cette virée en VD.
Plus jeune, peut-être mais plus maintenant.
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spitfire
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MessageSujet: Re   Jeu 02 Juil 2015, 19:51

Si je puis me permettre depuis l'électrification de mon strada maintenant je ne réflechi plus avant de
partir à mon parcours et à la distance la motorisation d'un vm est vraiment complèmentaire maintenant
je vais au boulot tous les jours en 18 mns au lieu de 35 mns (à cause de 2 côtes qui me prenait la tête
à 5h30 du matin c'etait un peu chaud) ce qui n' empéche pas de pédaler bien au contraire , la motorisation
permet de lisser votre moyenne et surtout l'effort qui maintenant est beau plus régulier tout le long du parcours
cela est maintenant plus du cardio .
laurent
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Jeu 02 Juil 2015, 19:58

Bonjour, petit exemple de la différence d'allure selon le profil entre vélos droits et velomobile selon le profil illustré dans cette vidéo a partir de la trentième minute;

https://youtu.be /BMhHFu-ev5Q
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Patnico
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Jeu 02 Juil 2015, 21:29

cebd a écrit:
Bonsoir,

Soit un long trajet ,avec une moitié en montée , et l'autre moitié en descente ,de même  pente .
Soit un  bon VD de 65 kg et un bon VM de 87 kg, tout deux ayant une puissance de 300watts.
Voici les pentes où ils ont tout deux la même vitesse moyenne:  
pente  vent vitesse
0.021   -54     72
0.023   -50     69
0.025   -47     65
0.027   -43     62
0.029   -40     59
0.031   -36     56
0.034   -32     53
0.037   -29     50
0.040   -25     47
0.043   -22     45
0.047   -18     42
0.051   -14     39
0.056   -11     37
0.061    -7     34
0.066    -4     32
0.073     0     29
0.079     4     27
0.087     7     25
0.095    11     23
0.104    14     22
0.114    18     20
0.126    22     18
0.139    25     17
0.152    29     15
0.166    32     14
0.173    36     13
0.190    40     12
0.195    43     12
0.205    47     11
0.206    50     11

Très intéressant car c'est une bonne base. Mais ça ne montre pas l'avantage du VM dans la réalité. Ou peut-être que je n'ai pas tout compris. Je m'explique :

Sur mes routes, qui sont globalement assez plates, il y a effectivement des bosses, des montées suivies de descentes, vestige d'anciennes moraines glacières. Mais entre les deux, il y a presque toujours un bout de plat.
Dans le tableau précédent, s'il est vrai que le VM rejoint le VD au bas de la descente, la partie n'est pas terminée pour autant. C'est ce que j'ai voulu évoquer (maladroitement) dans l'autre fil.
Car dans le bout "plat" le VM va garder de l'énergie cinétique et par différence de vitesse, il va mettre une belle valise au VD.
En fait il faudrait refaire ce tableau avec une troisième section plate, par exemple de même longueur que la partie descendante. Je sais, c'est une complication. Mais ce serait plus proche de la réalité.

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MessageSujet: Théorie vs pratique   Jeu 02 Juil 2015, 22:32

Je crois que ce calcul est bien mais ne donne pas du tout une vision de ce que l'on rencontre sur la route. À moins que ce ne soit que de très longues montées, je rattraperai normalement l'autre cycliste de même niveau, mon énergie me permettra de garder ma vitesse plus longtemps ou s'il y a une montée peu après, je serai souvent presque rendu au sommet où je n'ai pas besoin de pousser très fort pour l'atteindre et je continue, le cycliste est encore entrain de monter pendant que je prends de l'avance. Si on parle de montées d'un km ou plus et à plus de 6 ou 7% s'il y a des descentes en lacet il est vrai que le VD aura la chance de passer bien avant mais il est loin d'être certain que sur le reste du parcours je ne le rattraperai pas. Il faudrait faire le calcul avec plusieurs parcours mais je sais que lors de sorties en groupe, il est rare que je n'arrive pas substantiellement avant les VD.

Un autre point, je ne sais pas quelle méthode a été utilisée pour faire ces calculs mais les VM ne montent pas tous aussi efficacement. Par expérience, le DF grimpe beaucoup mieux qu'un Quest carbone et ce n'est pas seulement une question de poids mais aussi de la rigidité de la coque,du bras arrière, du pédalier et de la suspension. Il faut donc prendre ces données en considération dans le calculs.
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MessageSujet: Re   Jeu 02 Juil 2015, 22:46

Tout ceci est fort intéressant mais les acheteurs de VM achetent t'ils réellement
pour faire la course avec les vd ?
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Jeu 02 Juil 2015, 23:01

spitfire a écrit:
Tout ceci est fort intéressant  mais les acheteurs de VM achetent t'ils réellement
pour faire la course avec les vd ?

Pas nécessairement mais est-ce que ça vaut la peine de dépenser pour acheter un VM, les performances sont-elles vraiment meilleure qu'un bon VD? Un VD c'est un point de comparaison avec quelque chose de bien connu, on est presque tous des cyclistes qui ont roulé en VD. À la question, je dis oui, mes moyennes sont de l'ordre de 5 à 10km/h plus vite avec mon DF que sur un VD. Je passe régulièrement des cyclistes beaucoup plus jeune et plus en forme. Il est cependant vrai que si on habite en montagne, on devra travailler plus fort pour monter en VM et la différence est probablement pas aussi grande et si on ne regarde que les montés, on sera probablement déçu.
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pégaze
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Jeu 02 Juil 2015, 23:44

comme pour moi, avec le Quest std= 5 à 10 km/h plus rapide qu'en VD selon le parcourt Wink , hors montagne .
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Ven 03 Juil 2015, 15:17

Luc en vélo a écrit:
Par expérience, le DF grimpe beaucoup mieux qu'un Quest carbone et ce n'est pas seulement une question de poids mais aussi de la rigidité de la coque,du bras arrière, du pédalier et de la suspension. Il faut donc prendre ces données en considération dans le calculs.

Et le Cx aéro

spitfire a écrit:
Tout ceci est fort intéressant  mais les acheteurs de VM achetent t'ils réellement
pour faire la course avec les vd ?

Voui si l'occasion se présente

C'est pour ça que je préfère le sportif à l'utilitaire
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AdrienC
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Ven 03 Juil 2015, 22:43

Salut,
justement, ce sujet me permet de raconter :
j'ai pour la première fois fait mon trajet grand vélotaf (2x40km) en VD (un décathlon série R entrée de gamme de 2002). A l'occasion d'un petit problème de dérailleur arrière sur le Quest...
Bon alors à l'aller, avec un léger vent dans le dos, j'ai eu mal partout mais j'ai mis 1h18, soit environ 10 à 15 min de plus qu'en VM, raisonnable donc. Le D+ est d'environ 300m

Au retour c'était beaucoup plus l'horreur, il faisait chaud, vent de face, 250m de D+ : 1h27 au lieu de 1h05 !

En fait quand on fait un trajet qu'on a l'habitude de faire très souvent, c'est encore plus frustrant, mêmes les côtes étaient plus difficiles, surtout vent de face, j'avais aucune inertie. Par contre si je voulais j'arrivais à accélérer un peu dans des côtes ce qui est impossible avec le Quest (enfin dans la plupart des côtes c'est impossible). Au retour à un endroit que je connais très bien qui est limité à 70 et que je passe souvent dans les 65 (les voitures me doublent pas à cet endroit !), bah là j'étais à un pov 32, et en plus je me faisais raser par les caisses pale
Et puis surtout qu'est-ce qu'on a mal partout. Et puis j'étais trempé tout comme en VM. Bon je roule assez fort.
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mar 10 Mai 2016, 21:09

Bonjour,

J'ai craqué pour une petite caméra ActionCam SONY que j'ai fixée sur le coqueron du MILAN SL, orientée vers l'arrière.
Ainsi, j'ai pu comparer ma vitesse avec celle des vélos droits.
Je me suis d'abord laissé approcher par un groupe de VD qui, m'apercevant, ont tenté, comme d'habitude, de me rattraper voire me dépasser.
J'ai essayé de les maintenir derrière puis, en accélérant progressivement, de constater à partir de quelle vitesse il n'en resterait plus.
Ce n'est que lorsque j'ai dépassé 50 km/h que le plus costaud a fini par renoncer. Une belle performance quand même pour un VD!
Le terrain de jeu était favorable aux VM: routes droites (un seul virage à 90°), revêtement lisse.

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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mar 10 Mai 2016, 21:25

hello bien la vidéo..... et oui pas mal perf.... pour des velos droit !!!
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mar 10 Mai 2016, 22:08

J'adore

Excellent

J'aimerais en voir plus souvent de ça pirat
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beno
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mar 10 Mai 2016, 22:09

achète un vm et un go pro... Rolling Eyes Razz jocolor
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mar 10 Mai 2016, 22:25



Faut encore trouver les VD , ils se cachent chez moi Rolling Eyes scratch
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Patnico
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mar 10 Mai 2016, 22:37

C'était des costauds. Mais ils ont sous-estimé l'adversaire. S'ils s'étaient organisés en prenant les relais, ils auraient été plus difficiles à lâcher.
Moi aussi, j'aime bien taquiner un peu en ralentissant, surtout quand je sais qu'il y a un faux-plat en descente devant
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Papy volant
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mer 11 Mai 2016, 10:15

H-velix
ah  ..je  te savais  pas  comme celà!!
*qq  remarques
-le  gars  avec guidon de  tri est  fort mais  pas  assez penché  et  pas  assez proche  de  toi pour  profiter de l'abri ..s'il  y en a
-il tourne  a 100 cps/mn quand  même
-par  contre quel  bruit!! le VD  est  plus  silencieux! Sleep
*et avec le Troytec .TU les aurais aussi laché je pense ....
Papy  volant
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MessageSujet: Re: vm vs vd   Mer 11 Mai 2016, 10:24

Tu parles de prendre l'aspi d'un VM avec un VD ?
Je suis dubitatif
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MessageSujet: Re: vm vs vd   

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