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 renseignement pour un nouveau venu chez les VC

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boutibonnes
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MessageSujet: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Lun 20 Fév 2012, 21:32

bonjour a tous, Smile

Avant de vous harceler de questions voici une petite présentation perso.

Masculin,34 ans,1m82,75kg, ancien nageur haut niveau reconverti au cyclisme niveau régional FFC.
Qu'est ce que je viens faire au VC ?
Eh bien depuis 2 ans mon dos (spondylolise bilatérale L4) me fait de plus en plus souffrir surtout en cote et quand je met du braquet.
Je me dis que confortablement installé sur un siège ca devrait me soulager, et encore faudra que je prenne un bon raidard à 10% pour testé ca, j'habite à briancon et c'est pas cela qui manque.
J'envisage donc de rejoindre la famille des <<Bentriders>>. velo1

Voici l'utilisation que j'envisage.
Faut pas perdre les copains du VD de vue, donc 1/2 sortie/sem de 40/120km et pas que du plat!!! je me fait pas trop d'illusion pour résté collé en cote.
La sortie familiale sur route 1Xsem avec la remorque enfant de 25/30kg
pti projets de voyage toujours en famille de 1 à 3 sem maxi, essentièlement sur route avec bagages ou remorque.

je me suis quand meme renseigné de mon coté pour trouver l'ame soeur chez la petite reine VC.

Le SPEEDMACHINE de HP à l'air de me convenir ( rapide,confortable,robuste,transformable pour voyagé), peut etre la BMW du VC ? mais le prix de la machine n'est pas donné. Si je trouve une occas à maxi 2000eur suis preneur!!

L'ORYX de OPTIMA en version light me semble bien car moins cher mais du coup suis pas trop sur au niveau de la fiabilitée des pièces, surtout que j'ai lu pas mal de décéption sur le web à ce sujet. Puis est il aisé de le transformé en version voyage rapidement ( roue/pneu large, garde boue, porte bag) sans etre obligé de l'ammener chez le cycle. A titre indicatif suis pas un pro de la bricole, je sais quand meme changé une roue, freins la base.

J'ai regardé un peu les modèles NAZCA ( c'est du lourd ), challenge mais pas dans les détails préférant les rayons du soleil à ceux de l'ordi.

peut etre y a t il certains d'entre vous qui ont une pratique un peu similaire et qui pourrais me renseigné sur les ou le modèle susceptible de me convenir.Je crois que les revendeurs de VC les plus proches se situent à Grenoble ( HP,OPTIMA,AZUB) ,Cyclable nouveau magazin qui se crée, Cycle Bentoline avec essais de heure.

Merci pour votre éclairage et renseignements

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Lolo39
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Lun 20 Fév 2012, 21:49

Bonjour et bienvenue,

Il y a un bon compte-rendu sur le Speedmachine dans le lien suivant :

http://velorizontal.bbfr.net/t14034-speedmachine-2010-hp-velotechnik-1000-km
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boutibonnes
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MessageSujet: réponse a lolo   Lun 20 Fév 2012, 22:03

hello,

je vois que le forum est acif et que les réponse ne trainent pas.

merci pour le lien, je vais y faire un pti tour de speedmachine afin de faire part des impréssions et en essayant de pas y rester jusqu'à la crampe.

merci pour cette réponse rapide
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olivier25
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Lun 20 Fév 2012, 22:06

D'abord, et pour ne pas que tu te fasses d'illusions, au début, tu vas être très déçu des performances des vélos couchés en côte...
ça ne provient pas des vélos, mais des muscles qui ne sont pas tout à fait les mêmes, d'une façon de pédaler un peu différente, qui fait que pendant... disons 2000 km, on a l'impression de ne pas avancer.
Si tu ajoutes à cela des vélos assez lourds et dont la géométrie ne permet quand même pas de se mesurer aux vélos droits, tu risques d'avoir du mal de sortir dans ta région avec tes copains cyclistes.

Mais, en persistant, en utilisant des machines High Racer, genre Metabike, ou si tu es en fond Zockra, ou bien si tu passes à la traction directe (peut être faut-il avoir roulé quelques temps auparavant avec des vélos plus classiques), alors, je pense que tu pourras rouler tranquillement avec tes copains, même en côte (je sais, on n'est pas tous d'accord là dessus...)

Je note que tu mentionnes une utilisation polyvalente, familiale et touristique: pour moi, c'est un Méta qui te conviendra le mieux, compte tenu de ton programme...
(Mais ça n'engage que moi !)

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sebastien
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Lun 20 Fév 2012, 22:09

Bienvenu dans le monde merveilleux du vélhorizontal ;-)

en trois mots, il sera peut être compliqué de tout faire avec un seul vélo... balades chargées et cyclos sportives (qui plus est accidentées) :

le compromis se situe peut être du côté des vélos type méta, perfomer hr, bachetta... qui peuvent être "assez" léger et avec quelques modifs simples être de bons randonneurs avec porte bagage, garde boue, phares par exemple.
Une paire de roue light avec k7 et pneus routes pour la vitesse et une pour les randos avec k7 vtt et pneus plus confortables .
J'utilisais jadis un Agenda pour faire tout ça ; mais je changeais de k7 pour tracter la remorque avec un triple devant (et encore) ;

Pour suivre les copains il faudra sans doute prendre le temps d'habituer ton corps à rouler autrement, surtout pour les côtes ou cols ; un vélo très rigide et léger serait idéal (Méta, Zockra ou autre HR light, un TD) ;

bonne recherche et surtout bons essais ;
"Bentokaz est peut être ton ami"

EDIT : Je roule pourtant en TD mais le jeune Olivier m'a devancé
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Papy volant
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Lun 20 Fév 2012, 22:23

à boutibonnes
tes projets c'est le "grand écart"
-suivre tes copains niveau compet FFC
- tirer remorque
c'est donc pour essayer de suivre .-.et j'en doute- tes copains dans les cols autour de Briançon..un bent léger..performant
par contre pour tirer la remorque ..un engin avec d'autres développements et vocation..suspendu etc
ensuite bcp d'entrainement et de patience
après peut être que
tu suivras avec un LR tes potes sur la route du Lautaret et aussi dans la vallée jusquà Cervières
mais pas dans le Granon!
*par contre celà peut t'aider pour moins avoir mal au dos si tu sais mouliner et bien régler ta position sur un engin qui te convienne!
Papy volant
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Sparv
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Lun 20 Fév 2012, 22:26

Ce qu'il te faut, c'est une machine de guerre pour pourrir tout ce qui roule, mais relativement compatible avec les vélos droits. Le choix devra être fait selon ce qui plait à ton dos. Il y a un certain nombre de machines de ce style: relativement hautes, assez couchées, plus ou moins légères selon les financent. En vrac, il y a le performer HR (pas trop cher, mais avec une finition approximative), le Métaphysic (un favori du forum), le Bachetta Corsa, le VKHI (toutencarbone, mais des questions se posent sur l'approvisionnement) le M5 HR (plus cher, très bas, et pour les grands), le zockra HR700 (la rolls française), Cruzbike Silvio ou vendetta (tractions directes faites pour cohabiter avec les VD).
L'avantage de la remorque c'est que même les vélos pas prévus pour être chargés devraient pouvoir tirer un peu de poids. Je me rappelle avoir vu une photo de M5HR avec une remorque pleine de violons.

La plupart de ces vélos acceptent des sièges différents de ceux d'origine, pour ton dos le choix a de fortes chances d'être déterminant. Si vraiment ton dos ne supporte pas, il va falloir réfléchir à une machine qui accepte des pneus plus gros, et si ça ne va toujours pas, la suspension peut se défendre.

Une des grosses différence entre VH et VD, c'est que la différence de comportement entre les modèles de VH est incroyablement plus étendue que entre différents VD de courses. Essais impératifs!
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jpl83
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Lun 20 Fév 2012, 23:10

Pour le prix d'un "bon à tout bon à rien" neuf genre speed machine on peut trouver 2 bonnes okaz spécialisées ...
Eh puis il faudra bien que madame essaie ...
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boutibonnes
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Lun 20 Fév 2012, 23:29

réponse à lolo 39 :
petite présentation du speedmachine d'un utilisateur qui en a l'air trés content, il confirme mes impréssions ( qui se limitent a la visualisation des marques les plus commerciale ) confort , maniabilitée, vitesse etc... Par contre le prix me freine vraiment. les autres forumeurs n'en parle pas ??!! Quel raisons ?

pour ce qui est de la vitesse réponse à olivier 25 et papy volant je ne me fait pas d'illusion par contre le grand écart est envisageable. Pour ce qui est de suivre les cyclo je préfère ne pas flingué le peu de vèrtèbres lombaire qui me reste. on verra par la suite avec la pratique.

petite question a lolo 39.
le guidon haut du speed me parait bien prés des tibias, cela n'est il pas génant pour certaine manoeuvres, et quel avantages d'avoir un guidon haut ( aérodynamisme) sur le guidon bas.

réponse a papy, sébastien,olivier:
que de modèles conseillés ca augures encores de nombreuses heures a surfé. olivier 25 et sébastien me conseille le Métabike ( je ne connais pas mais vais me renseigner sur l'engin) est il confortable pour mon dos ? on parle de changé de siège , quels sont les sièges les plus performant dans le domaine de la prévention de problème du dos ?
papy volant me conseille un métaphysic, on reste dans les métas.
vais me renseigné sur ces VC métas

réponse à jpl 75 :
bon a tout bon a rien peut etre un peu dur ?
n'est il pas bon avant tout pour la randonnée rapide sans allé dans les éxtrème de la vitesse ou du baroud ?!

autre question :
avec la suspension AR des VC je n'ai pas l'impréssion que le poids des bagages se répercute sur la roue mais plutot sur le train AR suspendu donc pour ne pas avoir a changer de roue ( de toute facon j'opterai pour une large fourchette de développement 30-40-50X 11-27 et + ) ce serait ma femme en VTT qui prendrait la remorque fixé sur l'axe de roue AR. Toujours est il que le cadre pour supporté le poids des sacoches ( dans l'ensemble et plus particulièrement le train AR ) doit etre costaud . est ce que les métas sont costeau ?

pour les couche tard merci a l'avance et bonne nuit.
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Casimir
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 00:15

Au vue de ta taille et de tes antécédents sportifs, voici une sélection d'okaz jocolor

http://www.bentokaz.com/details.php?id_velo=3059

http://www.bentokaz.com/details.php?id_velo=3052

http://www.bentokaz.com/details.php?id_velo=2989

http://www.bentokaz.com/details.php?id_velo=2991

http://www.bentokaz.com/details.php?id_velo=2907

http://www.bentokaz.com/details.php?id_velo=2857

http://www.bentokaz.com/details.php?id_velo=2754

Je donnerais l'avantage à l'équipement en roues de 700
Voir l'achat d'un cadre nu pour récupérer l'équipement de ton VD
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fabien
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 07:03

Perso, c'est une malformation de L5 qui m'a fait basculer du vélo droit au vélo couché. La conséquence est que je suis beaucoup plus exigeant sur les sièges que le cycliste lambda.
Il y a pas de miracle, faut essayer la posture et retenir le siège qui te convient le mieux. Il est pas trop compliqué de changer de siège sur un vélo couché.
Quant on est touché coté lombaire, on a une astuce qui marche toujours, c'est de coucher le siège au maximum. De fait les modèles sportifs nous conviennent souvent mieux que les autres.

Ici le méta est très apprécié et pas mal de membres l'ont poussé dans ces retranchements (sportif et randonnée) . Idem pour l'agenda. Leur prix et la facilité d'approvisionnement fait qu'il y a plus de retours sur ces modèles que pour le speedmachine.

__________________________________
mes quelques photos (mais sans vélo ou presque) : http://fabienphoto.eu
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boutibonnes
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 07:54

hello fabien, Smile

également a titre perso:
en plus de la lyse de L4 j'ai une sacralisation de L5 (vèrtèbre soudé au sacrum ce qui arrive régulièrement génétique ) et un profil d'yperlordose ( accentuation de la cambrure lombaire également génétique )
du coup toutes les contraintes et surtout en période de croissance se répercuttaient sur la L4 qui n'a pas résisté ( résté bloqué à 15 ans) pale

pour résumé les modèles HR me sont conseillé ( métabike,challenge seiran,performer HR, etc..) je pense pour le coté sportif et vitesse , maintenant reste a savoir celui qui est le plus apte a faire du voyage chargé avec porte bag/sacoches 15/20 kg, qui accepte les roues plus large si je décide de prendre la remorque, et une suspension pour plus de confort. je pense aussi que le choix du siège ( comme le matelas) pour les personnes souffrant du dos va etre trés important .

aprés il faut passé par les tests grandeur nature et en parlant de ca , car grenoble c'est pas juste a coté, connaissez vous des pratiquants de VC dans le departement du 05.

allé maintenant on va allé bossé toujours en VD ( un décathlon tout suspendu décathlon se défend en vélo )
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Papy volant
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 09:52

ce n'est pas Papy volant qui t'a conseillé le Meta
par contre dans le même style..confort moyen . bonnes performances .le Bacchetta Corsa est à essayer
*si tu veux grand confort..un Azub ..suspendu avant et arriere,siege et dossier réglables,choix de dimensions de siège,pneux larges
là c'et super pour le dos ..mais le poids est 25 % plus élevé,versus Corsa
et dans l'Izoard ..faudra mettre petit..
*avis sur les Street et Speed:excellents bents..mais peu répandus à cause du prix
* compte tenu de ton dos..bien essayer sur plusieurs heures dans un col
voir les distri proches de la montagne..
Bentoline
Cycloutil
*et un tri ?style Hase Kett ..possibilité de régler etc
et la descente du Galibier devient un régal!
etc
Papy volant
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 11:30

Quand on a un vrai pb de dos at avec les routes de montagnes très souvent pleines de trou, pour moi unes suspension AR, au moins, est indispensable
En plus ds les descente à grande vitesse, c'est bcp plus sûr
Alors il y a les challenge allégés : fujin, furai, seiran ... et la speedmachine (si une okaz ne m'était pas passée sous le nez, ce serait peut-être mon seul VC Very Happy Quand je disais "bon à tout bon à rien", c'est que je me mettais à la place de mecs pointus, performants ... Laughing qui d'un côté roulent à 40 de l'autre traversent le sahara ... pale
Monter à la citadelle en VC au milieu des bagnoles, avec redémarage aux feux rouges pale .... je suis comme Papy volant, je ne fais plus ça qu'en trike Enfin ça dépend où tu habites exactement et où tu roules
Bon, ben ça se clarifie Laughing
Allez une okaz pas chère "pour voir"
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 12:11

Vous oubliez les vélos SLYWAY :

différents modèles de rando-sport à très sportifs à grandes roues et très rigides....
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 12:20

bennyb a écrit:
Vous oubliez les vélos SLYWAY :

différents modèles de rando-sport à très sportifs à grandes roues et très rigides....

Des vélos italiens, avec des couleurs au choix, des montages personnalisables et une super gueule!

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zapols
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 12:22

Je suis parti au Portugal en Performer HR, 1600km en 10jours avec 15-20kg de bagages : deux sacoches latérales Radical Design + sacoche derrière le siège avec porte bagage décathlon (les trous sont prévuis sur le vélo pour adapter ce type de porte bagage!)

Super content, le vélo tient bien la charge (je pèse 70kg), rapide et l'absence de suspension arrière ne m'a pas posé de problème (au contraire, pas de problèmes de ce côté là! Après, faut pas faire de chemins!).

Je tracte également la remorque de ma fille avec ce vélo : pas de problème
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boutibonnes
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 20:08

merci pour vos avis, j'essaierai d'en faire autant quand je m'y connaitrai un peu plus dans le domaine.

papy volant: Embarassed
désolé pour l'érreur. D'abord je compte essayé sur le plat et ne pas tombé puis ensuite dans un col car c'est la que je souffre le plus du dos.
pour le tri le saut est grand et pas envie d'aggrandir le garage.

Jpl 75 :
je pense aussi qu'il me faudra une susp AR, mais qui ne pompe pas a chaque coup de pédale.
j'habite a la Roche de rame pas beaucoup de circulation mais quand meme une nationale.
en cours de voyage on est bien obligé de traversé une ville de temps en temps mais je mamuserai pas a faire une cure de CO2 lors d'un parcour d'entrainement dans une métropole avec un VC.
pour la conduite en ville je pense qu'il faut pratiqué l'école du cyclisme pour etre a l'aise au milieu des 4 roues.

Bennyb:merci pour cette nouvelle marque que je ne connaissait pas encore ainsi que les photos.
haa ces italiens , toujours dans le looK ( colnago et pinarello en VD et le cheval en roues ) , mais je penche plutot pour le char d'assaut rapide et fiable style allemand ( un peu chauvin j'ai des origines germanique)

Zapols: velo1
voila un commentaire qui donne de ma part de bons points au vélo performer HR ( je rajouterai surement une susp AR a cause de mon souci ) si en plus il est légé, rapide et confortable pour une utilisation sans remorque et bag alors la !!!

encore merci , faut maintenant que je digère les infos sur ces différents modèles en me faisant une première idéee a distance puis ensuite confirmation en haut du galibier.
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 20:31

concernant le Perfomer ..je roule avec un ami qui a un Goal X

la suspension travaille quand nécessaire
l'engin et l'ami sont efficaces donc je vois bien l'arriere
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 22:07

boutibonnes a écrit:
ensuite confirmation en haut du galibier.
Pour tes potes en VD, vaut mieux leur donner RV à Briançon en partant du galibier : là, quel que soit le VC pratiquement, t'es sûr de les éparpiller (enfin surtout ds le lautaret) pirat
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MessageSujet: questions suspension sur méta, performer,    Mar 21 Fév 2012, 22:28

ptit question ? Question

est ce que les méta, performer HR accepte une susp AR et quel en est le prix ?

merci
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MessageSujet: quel style et diamètre de roue   Mar 21 Fév 2012, 22:36

encore une ptit question

chez les HR il ya du 700 ( VD ) et du 26''.
vu ce que j'envisage avec ce vélo quel type de roue me conseillez vous ( vitesse,bagages et eventuellement remorque) sans a avoir a la dévoilé tous les mois.
et quel diamètre ? chez les VD les 26'' sont en voie d'éxtinction !

merci et a bientot pour d'autres questions

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Lolo39
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 23:02

boutibonnes a écrit:
réponse à lolo 39 :
petite présentation du speedmachine d'un utilisateur qui en a l'air trés content, il confirme mes impréssions ( qui se limitent a la visualisation des marques les plus commerciale ) confort , maniabilitée, vitesse etc... Par contre le prix me freine vraiment. les autres forumeurs n'en parle pas ??!! Quel raisons ?
petite question a lolo 39.
le guidon haut du speed me parait bien prés des tibias, cela n'est il pas génant pour certaine manoeuvres, et quel avantages d'avoir un guidon haut ( aérodynamisme) sur le guidon bas.

Bonsoir,

La différence de prix du Speedmachine par rapport... à mon Agenda par exemple est justifiée. La différence de qualité de fabrication saute aux yeux. Le Speed est un vélo qui est fait pour être chargé et passer presque partout. C'est plus un vélo de randonneur qu'un vélo de course. Malgré tout, un cycliste bien entraîné comme HP39 est capable d'en tirer le meilleur et de se mesurer à beaucoup de VD en montée.

Si Armandos, qui roule aussi en Speed, peut ajouter ses réflexions, il sera sans doute bien plus compétent que moi pour donner un avis intéressant.

Concernant le guidon. Tu peux jeter un oeil à ce lien : http://velorizontal.bbfr.net/t369-guidon-u-bar
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Casimir
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MessageSujet: Re: renseignement pour un nouveau venu chez les VC   Mar 21 Fév 2012, 23:03

Le NAZCA Gaucho existe en 28" (700) et avec suspension arrière jocolor
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MessageSujet: réponse a w jean marie   Mer 22 Fév 2012, 07:24

hello , Very Happy

le gaucho est un vélo que j'avais repéré ( les randonneurs rapide au meme titre que le speed )
ce qui me freine sur ce vélo c'est le poids 15 kg.
y a t il des retours d'éxpériences pour ce vélo assé récent sur le marché en utilisation polyvalente.

pour les roues de 700 je pense que l'on gagne en vitesse et mieux vu mais on perd en maniabilitée , puis il est plus difficile de posé pied a terre avec des 700 je me trompe ?

je pense que pour une utilisation polyvalente le 26''/20'' ou 700/20'' est un bon compromis ( vitesse, maniabilitée, visibilitée) il faudra quand meme 2 paires de roues pour la vitesse et une pour le voyage.

a plus
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