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 TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?

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phiphi07
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MessageSujet: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Jeu 02 Fév 2012, 22:09

Quand je vous disais que tout a déjà été inventé!!!

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/CwsZNHpM2cM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
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OTZI
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Jeu 02 Fév 2012, 22:37

"tout a déjà été inventé"

Exact !
Mais ce qui manque aux engins articulés en TD comme les flévos, autres pythons et ZNB c'est souvent l'invention :
- du pilote avec un cerveau compatible (il y en a !).
- du temps libre pour les dompter (RTT en kh)
- de la piste bien lisse avec les bottes de pailles autour ?
Exemple ZNB ~50 testeurs -> 2 ont su démarrer et le meilleur roulait 20% moins vite qu'en propulsion...
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bandicoot
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Ven 10 Fév 2012, 22:00

...


Dernière édition par bandicoot le Jeu 13 Déc 2012, 21:12, édité 1 fois
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OTZI
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Sam 11 Fév 2012, 19:50

Quel Bricolage ? On ne bricole pas !
On travaille, sérieusement mais sans se prendre au sérieux...

Premiers tours de roues en ville entre deux ronds-points.
NP sait se mettre à fond tout de suite.
C'est à dire qu'en ville, sans frein et avec les genoux dans le cintre, ça fait du 35-40kph.
Pareil pour moi : sans pédaler, on peut lâcher le guidon dès 20-25 kph.
Pas besoin de 3000km d'apprentissage.
Le premier imbécile venu semble capable de rouler dessus ?!
Les photos et autres vidéos ne sont pas encore développées ou coincées sur megaupload ?

Comme le dit Zewhitewolf, "faut essayer à fond en descente"...
Pour cela :
- il a fallu un frein
- changer le guidon
- et rigidifier la fourche (qui en manquait en torsion à cause du passage du pédalier).

C'est fait !
Faut ressortir les protections,
contre le froid : entre -10°C et -5°C, avec 65kph de vent et à fond : ça va cailler.
Dès qu'une fenêtre météo s'ouvre, on peut y aller.

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Leloublan
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Sam 11 Fév 2012, 21:36

Je suis tout ça de mon salon-atelier ,bien au chaud
et j attends bien sur la video
et les commentaires sur le braquage en particulier

le manque de rigidité est il du a l alu genre Al Mg si 1 ou 0.5 ???
Ou a l echantillonage
ou un peu des deux............

Allez encore une semaine de glaciation et ça devrait se réchauffer
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OTZI
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Dim 19 Fév 2012, 12:22

Dimanche 12/02 :
un bon 54kph au bas d'un pont en pédalant à fond avec 55kph de vent latéral (et -3°C).

Nous avions la possibilité de prendre 70-75 kph sans problème au bout de 300m à 10% mais il ne nous reste alors plus que 50m avant un rond-point ! ? impossible de tester sans un vrai frein sur la roue avant.

La géométrie du groupe propulseur est donc considérée comme validée :
- avec 39/53 au pédalier,
- les 9 pignons utilisables,
- chasse optimisée par la position de la roue AR sur ses pattes,
- braquage faible mais suffisant.

Pour le modèle de vol :
- la fourche définitive est donc en cours avec rigidité (fait loi) et passage d'un disque (et des talons).
- cadre poutre
- empattement à raccourcir
- cintre à positionner

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MessageSujet: : Le Coin du Constructeur amateur :: TD or not TD ? La TD des ateliers N   Dim 19 Fév 2012, 15:59

Je bois du petit- lait à chaque post d'Otzi!! Il sait entretenir le suspens! Ils vont encore nous pondre un avion de chasse?? La suite , la suite!!
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Leloublan
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Dim 19 Fév 2012, 16:07

Geometrie identique
Cadre carbone
Guidon bas

Kikenveu????????




Dernière édition par Leloublan le Lun 20 Fév 2012, 09:15, édité 1 fois
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bandicoot
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Dim 19 Fév 2012, 20:24

...


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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Dim 19 Fév 2012, 23:31

et un projet SOFABIKE ?

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_689416&feature=iv&src_vid=FlYQZvuY9Ys&v=sE_8k3Dw8KE

c'est plus léger de forme...
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Jeu 23 Fév 2012, 19:40

Leloublan a écrit:
Geometrie identique

Kikenveu????????



Bonjour,

Bravo pour l esquisse.
Cela fait rever. Chaine courte directe, plus d interaction pédalage direction. Reste a tester la motricité, et voir le passage des jambes avec la roue avant (demi coque de protection comme les VC allemand).

yann
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MessageSujet: Le Coin du Constructeur amateur :: TD or not TD ? La TD des ateliers NP   Jeu 23 Fév 2012, 20:53

@Otzi: Petites suggestions pour améliorer l'angle de braquage (mais tu y as certainement déjà pensé ):

1: Remonter l'axe du pédalier : plus d'interférence avec la roue quitte à revoir un peu la géométrie de l'ensemble .

2: déporter au max le pédalier : ( axe de 125mm de longueur voir 130mm)

3: choisir des manivelles contre -coudées (pour éloigner les pédales et donc les jambes)

4: avancer au max le pédalier (par rapport à l'axe de rotation de la fourche : ainsi le brin tendu de la chaine passe plus près de l'axe de rotation de la fourche ,
voir aussi la possibilité d'avancer l'axe de la roue mais cela aurait une incidence défavorable sur la valeur de la chasse et obligerait à revoir la géométrie de la partie avant!)

5 : mettre une roulette sur le brin-retour de la chaine à la hauteur du pneu ;

Avec un mix de tout ça votre zomby devrait pouvoir braquer ds un mouchoir!
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OTZI
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Ven 24 Fév 2012, 21:05

@Otzi: Petites suggestions pour améliorer l'angle de braquage (mais tu y as certainement déjà pensé ):

-> @PhiPhi07 : Merci pour tes idées

1: Remonter l'axe du pédalier : plus d'interférence avec la roue quitte à revoir un peu la géométrie de l'ensemble .
-> il est prévu +50 sur le MV (dans la direction définie par l'axe du brin tendu de la chaine) => pas d'augmentation du braquage induit

2: déporter au max le pédalier : ( axe de 125mm de longueur voir 130mm)
-> Ah ben non hein, faut aligner au mieux les plateaux sur la cassette : pas retenu

3: choisir des manivelles contre -coudées (pour éloigner les pédales et donc les jambes)
-> à voir si nécessaire et si dispo :

4: avancer au max le pédalier (par rapport à l'axe de rotation de la fourche : ainsi le brin tendu de la chaine passe plus près de l'axe de rotation de la fourche ,

-> ? on est déjà quasi aligné... ensuite sur le 13 la chaine va frotter la fourche ?

voir aussi la possibilité d'avancer l'axe de la roue mais cela aurait une incidence défavorable sur la valeur de la chasse et obligerait à revoir la géométrie de la partie avant!)
-> augmentation de l'empattement => pas bon pour le rayon de braquage

5 : mettre une roulette sur le brin-retour de la chaine à la hauteur du pneu ;
-> j'avais prévu ça comme dérailleur plateaux, en pédalant en arrière (technique NP sur TOPGUN) !
-> mais pas beaucoup de place.
-> moins on a de roulette plus ça roule vite -> déraillement avec le pied


Avec un mix de tout ça votre zomby devrait pouvoir braquer ds un mouchoir!
-> pas nécessaire (pour rouler vite).
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OTZI
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Jeu 08 Mar 2012, 18:26

Leloublan a écrit

- les commentaires sur le braquage en particulier

- le manque de rigidité est il du a l alu genre Al Mg si 1 ou 0.5 ???




??? Avec la fourche "modèle de vol" acier des ateliers NPO réalisée en tôle de 1.5 pliée assemblée soudée sur mesure puis montée sur la structure de test:

- Braquage OK

- Rigidité RAS jusqu'à 58kph et 15km d'apprentissage (TD or not TD) ! On va faire mieux mais ...

- Pour l'Al et sur la base des photos parues puis disparues, chez NPO on n'a pas trop confiance au delà de 5-6 kph

Merci pour tes encouragements. (On t'envoie le plan coté pour l'assemblage sur le cadre C.)


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OTZI
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Lun 26 Mar 2012, 21:59



Nouveau châssis (ancien moteur et ancien guidon...).
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amidesign
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Mar 27 Mar 2012, 19:17

Ce vélo est joli
C'est innovant
Ça change ...

Je me demande s'il peut être conduit sans les mains comme un vélo normal qui à l'angle de chasse dans l'autre sens

Avec mon short wheel base je pouvais conduire au plat sans les mains
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phiphi07
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MessageSujet: Le Coin du Constructeur amateur :: TD or not TD ? La TD des ateliers NP   Mar 27 Mar 2012, 21:21

Pas mal!! La technique (agricole) mais néanmoins super efficace , avec en plus le sens de l'esthétique!! Décidément l'équipe NPO mérite d'être mieux connue!
Avez vous réussis à optimiser le rendement d'une transmission courte sans les inconvénients de l'interaction direction/pédalage? Si oui , bravo!
Une petite remarque : la forme de votre cadre serait plus harmonieuse si elle "enroulait" plus la roue avant...En tout cas j'adore cette machine dépouillée au max
qui ne conserve que l'essentiel et qui montre bien la capacité de réflexion des concepteurs et celle d'aller(rapidement) au bout de vos projets! Mais j'espère que vous n'en resterez pas là! Quel sera votre prochain challenge?
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Mar 27 Mar 2012, 21:51

j'aime bien aussi le principe , j'aimerais bien voir quelques vidéo histoire de voir le rayon de braquage maxi ( j'ai du mal à me rendre compte de ce q'une chaîne peut supporter en torsion )
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marcus
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Mar 27 Mar 2012, 22:30

@ joss

je ne sais pas si c'est moi qui me trompe, mais cela semble être un TD, donc la chaîne tourne en même temps que la partie AV, donc pas de torsion, non ? j'ai faux ?
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Mar 27 Mar 2012, 23:02

Je crois que tu as faux. Pas de chance. Le pédalier est fixe/au cadre et seule la roue tourne avec la K7 bien sûr.

Je vais quand même laisser l'auteur répondre et si j'ai dit une bêtise il faudra que je me confonde en excuses.

__________________________________
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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Mer 28 Mar 2012, 07:14

...


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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Mer 28 Mar 2012, 20:44

amidesign a écrit:
Ce vélo est joli
C'est innovant
Ça change ...

Je me demande s'il peut être conduit sans les mains comme un vélo normal qui à l'angle de chasse dans l'autre sens


Oui, au dessus de 25kph, mais pas encore en pédalant (braquage induit asymétrique à gérer)
Merci pour le "joli" mais ce n'est jamais aux cahiers des charges NPO.
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Jeu 29 Mar 2012, 13:56

Rahh Bravo !
Quelles sont pour l'instant les sensations de conduites ?
La fourche dans cette position ne gene pas la stabilité du vélo ?

Pour le rayon de braquage, j'essaie d'imaginer une modification du corps de roue libre --> tu retropedales de 1/4 de tour, avec le corps de roue libre modifié ( mini ressort sur le cliquet ) --> la chaine se detend --> Tu braques sans problèmes. --> Tu retropedales de plus d'un quart de tour, la contre tension du cliquet saute, et ton pedalier est libre.

Cela peut même s'imaginer sur le galet inferieur de derailleur.

Merci pour tes réponses sur les sensations de conduites, car si j'ai du temps, j'aimerai bien tenter de refaire une bome en carbone sur mon metabike avec le même de traction directe que ton proto..




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OTZI
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   Jeu 29 Mar 2012, 20:37

Tous vos commentaires ou questions sont pertinents et font beaucoup d'honneur à tout le BE et en particulier à l'ingé châssis et liaison au sol (NP) et aux ingés moteur que j'ai le privilège de diriger et donc de représenter ici !

Je vais essayer de répondre à tout le monde dans l'ordre même à ceux qui n'ont pas écouté trouvé les réponses déjà répondues à leurs questions. Sleep


phiphi07 a écrit:
Pas mal!! La technique (agricole) mais néanmoins super efficace , avec en plus le sens de l'esthétique!!
Merci pour tes compliments.
La technique NPO c'est toujours de la tole de 1.5 pliée et de la baguette de 1.6...
esthétique ? jamais au cahier des charges NPO

phiphi07 a écrit:

Avez vous réussis à optimiser le rendement d'une transmission courte sans les inconvénients de l'interaction direction/pédalage? Si oui , bravo!
Le braquage induit est insignifiant (mais asymétrique) après les trois premiers coups de pédale du démarrage.

Le rendement ? ben faudrait le mesurer comparativement : Cf. post page 3 :
Démonstrateur géométrique multi-fonction en tube d'étagères KIABI (NPO agricole-design).
Evolution depuis un test de propulsion en 2x26" avec comparatif possible si volontaires et protocole fiable
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phiphi07
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MessageSujet: Le Coin du Constructeur amateur :: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO    Jeu 29 Mar 2012, 21:11

Donc , principe à priori séduisant , mais votre ingé-sécurité a t' il été consulté lors de la définition de la géométrie? Par exemple que se passerait' il si une manivelle
venait malencontreusement s'engager ds les rayons lors d'un virage un peu appuyé??? d'où ma suggestion des manivelles contre coudées et pourquoi pas un système simple et léger de butée préventive de direction (si vous ne savez pas faire , consultez le dernier dossier des Ateliers Auvergnats!) Laughing
(ils possèdent aussi d'excellents ingés multi-disciplinaires!)
Pour en revenir à l'esthétique , jamais au cahier des charges de l'entité Drômoise NPO ltd , sachez qu'un objet fonctionnel et réussi est forcément esthétique!
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MessageSujet: Re: TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?   

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TD or not TD ? La TD des ateliers NPO ?
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