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 conception et réalisation d'un vm inclinable

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joss76
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Mer 25 Jan 2012, 19:28

ne cherchez pas , un vieux reste de course auto/moto Laughing

en effet cela ne serait pas génial ...
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knight
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Mer 25 Jan 2012, 21:27

J'aime beaucoup ton projet. Même si ça fait longtemps qu'on voit pleins de systèmes pendulaires (Tripendo, Drymer, Curve Xf-1, le Black Max et son jumeau de chez Raptobike http://www.raptobike.nl/blog/raptotrike/,...), on a l'impression que cela reste bien marginal.
Ce concept a pourtant des qualités intéressantes en tenue de route et pour les sensations procurées. Je vois pourtant des problèmes, notamment pour une version "complexe" à la Tripendo: on risque d'être bien lourd pour peu d'avantages. La conduite devrait être similaire à celle d'un vélo (ou d'un Piaggio MP3) et l'inclinaison ne devrait pas être dictée par une commande particulière. Sinon pour la conception je pense qu'il faut passer du temps à la modélisation et bien étudier les positions de braquage/ inclinaison extrêmes (interférences). Attention aussi aux rotules à tiges filetées. Il me semble que la théorie veut qu'elles ne soient utilisées que sur des contraintes en tension/compression (dans l'axe de la tige). Au niveau de la fusée cela peut poser problème (pliage).

Amicalement, Cédric
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joss76
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Mer 25 Jan 2012, 22:07

j'aurai moi aussi vraiment aimé un trike inclinable auto-stable , mais cela nécessite soit un gros contre poids soit une gestion électronique et aucun des 2 n'est une solution pour le vélo , j'en ai déjà parlé mais le concept raptobike nécessite de pouvoir mettre le pied à terre lors d'un arrêt, hors avec une carrosserie cela n'est plus possible et c'est la que la commande d'inclinaison rentre en jeu , de plus j'ai pu tester sur mon trike et cela se fait naturellement il n'y à pas a réfléchir , quand on tourne on penche d’instinct .

la commande d'inclinaison permet à très basse vitesse de pouvoir se maintenir droit ( là ou on poserait un pied à terre en 2 roues quels qu'il soit) et de tourner sans incliner à basse vitesse ( obligatoire car comme j'ai pu le tester , si les 2 sont liée , tourner à basse vitesse entraîne une chute sur le coté )

l'idéal serai une gestion de l'inclinaison via un gyroscope et un servomoteur avec comme paramètres d'entré la vitesse et le point centrale ( pour contrer une route en pente ) mais je n'ai en aucun cas l'envi de créer une tel gestion

pour ce qui est des rotules c'est un autre point important , mais cela fonctionne bien sur mon proto existant , seul chose je prendrais 2 rotules renforcée pour le haut et 4 rotules de direction de voiture pour le bas ( le tout allégé au maximum ) , cela fonctionne bien sur le tripendo , et sur les voitures mais je suis tout de même à la recherche d'un autre système pour le haut
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arafolie
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Mer 25 Jan 2012, 23:40

la première décision a prendre c'est de mettre le point de pivot (liaison roue/cadre) le plus près possible du sol.
Donc juste au dessus de la jante.

A partir de la, les phénomènes à compenser (couple lié au déport latéral // point d'application du pneu) sont moindres et les bras de levier pour s'y opposer plus grands.
Il est évident que la compensation mécanique est forcément "lourde" en terme de nombres d'éléments et de points de pivots.
Et les système assistés n'existent pas dans ce dimensionnement.
En automobile il commence à y avoir des assistances de direction "électrique" qui ont l'avantage de ne pas être sous charges en permanence, contrairement à leur homologues hydrauliques.

En F1 ils ont su ramener la suspension à 1 seul élément actif de suspension + 1 système de contrôle du tangage clairement différencié, pour mieux le piloter. Mais il ne faut pas compter les éléments ... intermédiaires.
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joss76
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 26 Jan 2012, 08:41

c'est sur que logiquement , si le pivot (la rotule) est au dessus de la roue les efforts ne seront que ceux du poids du vélo donc , à l’arrêt , dans une seule direction , dans mon cas les éléments intermédiaires seront aussi assez nombreux mais en partant du principe de n'utiliser que du tube carbone pour les commande et renvoi , le poids supplémentaire ne devrait dépasser 1 kg par apport à une architecture non suspendue
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joss76
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 26 Jan 2012, 16:17

voici un petit dessin de ce à quoi cela devrait ressembler


il va falloir réussir à faire rentrer un pédalier à l'avant ( partie assez basse devant les roues avant pour le passage des talons )

je reste sur du 451 pour les roues avant cela donnera je pence un bon compromis entre surface frontale et efficacité au roulage ,
( et en plus j'ai déjà les jantes Very Happy )

la batterie (si moteur) trouvera sa place devant la roue arrière ( sous le siège ) et sera accessible en levant celui-ci

pour rouler de nuit je pence intégrer au moulage des leds dans les carénage de roues avant ( avant / arrière)
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Carbon arrow
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 26 Jan 2012, 17:07

Magnifique ..
On est impatient .
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Tigouille
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 26 Jan 2012, 17:29

avec knight et carbon je vote rapto (ou similaire), simplicité, poids...mais ton problème est autre.
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 26 Jan 2012, 18:22

je vous assure que le rapto ne peut pas se passer en vm sans contrôle de l'inclinaison , sauf si la solution pour avoir de l'auto équilibre est trouvé .

sinon voila un aperçu du vm de face



et pour les amortos c'est le plus petit des 3

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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 26 Jan 2012, 19:46

et voila pour les roues avant , la forme du carénage n'est pas la bonne ,il manque la partie aérodynamique et l'éclairage



désolé c'est po bien propre ^^
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knight
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 26 Jan 2012, 20:00

joss76 a écrit:
je vous assure que le rapto ne peut pas se passer en vm sans contrôle de l'inclinaison , sauf si la solution pour avoir de l'auto équilibre est trouvé .
Je ne souhaite pas paraitre insistant mais il existe des mécanismes simples de verrouillage de l'inclinaison (frein à disque,...). Je ne vois pas pourquoi le contrôle de l'inclinaison ne peut pas se faire "naturellement" comme sur un deux roues. Et puis, des deux roues carénés ont été réalisés sans avoir eu recours à un "contrôle de l'inclinaison" autre que le guidon.
Malgré tout bravo pour ton trike et par avance bravo pour la version VM, il n'y a pas de mal à explorer toutes les voies. Le produit final nous surprendra peut être en bien?
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joss76
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 26 Jan 2012, 20:53

en effet sur mon trike sans toucher à l'inclinaison cela se fait automatiquement , le problème est que sous 5km/h soit a chaque réduction de vitesse il faut penser à bloquer l'inclinaison ( en ville cela peut avoir lieu tout les 5m dans un bouchon ou pour un stop avec quelques voiture devant ) et la fois ou ce blocage ne va pas être fait c'est la taule assuré reste qu'il n'y a plus d'avantage à avoir 3 roue si le comportement redevient celui d'un 2roues à l’arrêt , le fait est que dans ce cas l'autre problème revient à passer mon moteur roue à l'avant qui fait 110mm de large sans roue libre et avec ma roue libre 11 32 7vts cela passe à 155mm de large , je me vois mal pédaler avec ça entre les jambes , de plus je n'ai pas la fixation pour le frein à disque dessus d'ou ma préférence pour le laisser à l'arrière ( des patins à l'avant pour prendre une 100aine de km/h en descente c'est moyen ... ) de plus j'ai un petit projet que j'aimerai réaliser sur la même base , d'est la mise en place de panneaux solaire sur l'avant jusqu’à l'aplomb des roues avant ( soit 1m de large sur 1m de long de panneaux ) l'avantage étant que les panneaux serait toujours à l'horizontale même en virage Smile
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Dim 29 Jan 2012, 12:24

petite visite chez Joel V hier , que du bon Smile sa fait vraiment plaisir de voir quelqu'un de passionné comme ça et après essais d'un waw je reste sur mon projet qui va partir du coup pour de bon ( j'attendais de voir ce que donnai le waw quand même ) en plus celui ci ne permet pas le montage de mon moteur ce qui m’embête un peut car au vue des perfs en montée ( 10 km/h max) je vais mettre plus de temps qu'avec mon vae à aller bosser ( 2 montées à 14% ...) et j'ai pas trop envi Smile

sinon mon essais de waw m'a confirmé qu'une suspension arrière est importante ( vu les trous que j'ai sur ma route cela vaut mieux )
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Mar 31 Jan 2012, 09:41

voici une petite image de l'implantation dans le vm des différent éléments
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laf_ange
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Mar 31 Jan 2012, 09:58

Je trouve ton siège trop avancé j'ai l'impression que tu va te cogner la tête dans le pare brise.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Mar 31 Jan 2012, 10:15

tu vois plus comme ça:


enfin dans tout les cas le siège sera réglable ( tout comme le pédalier )
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Tigouille
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 02 Fév 2012, 18:12

http://www.youtube.com/watch?v=1m_l1iiEPa4&feature=related
celui ci marche bien..
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amidesign
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 02 Fév 2012, 20:04

Voici un trike qui y ressemble : http://www.wisil.recumbents.com/wisil/wianecki/leaning_trike.htm
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Tigouille
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 02 Fév 2012, 22:11

rien que les roues valent la peine.
D'ailleurs je ne vois pas l'intéret du petit diametre (instinctivement je comprends pourquoi il les fabrique mais est ce que ca vaut le coup...?°
Le système d'inclinaison est plus compliqué que le 4-bar
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marcus
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 02 Fév 2012, 22:43

Tigouille a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=1m_l1iiEPa4&feature=related
celui ci marche bien..

ah bon ? je trouve qu'il roule plutôt...

dsl, je Arrow
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Ven 03 Fév 2012, 08:27

en effet très beau travail je pence que cela finira comme ça sur mon 1er trike ( pour les roues ) car cela règle le problème que j'ai

sinon pour le vm j'ai fini la 3d de la partie centrale ( bloc de polystyrène ) échelle 1/4 (et oui 3D à l’ancienne )

photo ce midi si j'ai le temps Very Happy
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Ven 03 Fév 2012, 13:26

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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 23 Fév 2012, 13:51

j'ai commencé à me lancer dans le composite et je suis assez content de ma 1ere réalisation , le moulage d'un siège déjà existant et le résultat est plutôt solide et léger bien qu'en fibre de verre ( pas envie de louper avec du carbone qui coûte 5 x plus cher ) mais mon moule étant effectif je peux en refaire un sans problème , et cette fois je compte passé par de la stratification sous vide pour limiter encore plus le poids

en revanche j'ai été étonné par la durée de mise en oeuvre pour faire juste un siège ( sans même avoir à faire une pièce original) et je me rend donc compte mieux de la réalité ( le siège entre le moule et le tirage du 1er exemplaire, cela m'a bien pris 15h ) je suis donc à la recherche des solutions utilisé pour éviter de galérer mais je pence que la méthode sous vide réduit pas mal le temps ( pas le besoin de chasser les bulles entre chaque couches ) et cela doit aussi bien aider pour les formes compliquée

je suis entrain de voir la solution la plus simple pour faire un carénage complet démontable en 4 morceaux ( je pence) uniquement en moulage sous vide ( matériel nécessaire , méthode , forme préférable ,solutions de liaison entre les parties , ect)
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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 23 Fév 2012, 14:06

Il y a également la méthode par infusion qui devrait faire gagner du temps.

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MessageSujet: Re: conception et réalisation d'un vm inclinable   Jeu 23 Fév 2012, 16:28

je n'aime pas trop cette méthode car dans le cas d'un vm les renforts ne sont pas partout , et j'ai l'impression qu'il risque de bouger lors de la mise sous vide , dans le cas de la stratif sous vide , la résine étant déjà dans le tissus celui-ci se tien et donc les déplacements semblent moins probable

mais sinon c'est beaucoup utilisé en construction de bateau en effet , principalement pour la vitesse de mise en oeuvre , ou alors il faut que je trouve une technique pour maintenir en place la fibre qui ne fragilise pas le rendu

sinon pour mes 4 parties ce serais : le nez et l'arrière en monobloc ( idem waw ) et ensuite le dessus puis le dessous comportant toute la partie autoportante (avec un plancher en sandwich nida Nomex si possible )
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