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 Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-

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ggdorm
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Mer 18 Jan 2012, 19:05

En fait, pas mal de techniques permettraient de réduire les coûts. Par exemple, la réalisation d'une carrosserie en plastique injecté ( abs,...) comme les pare choc de voiture ou cache de moto... Malheureusement, les coûts des matrices sont également plus que prohibitif. Je pense que tous les éléments ont été donné:

-> S'il s'agit d'en faire un métier et dans vivre, avec la demande actuelle, les prix ne peuvent beaucoup baisser

-> S'il s'agit d'en construire un pour le plaisir, le prix peut diminuer fortement pour autant que l'on possède déjà l'équipement pour le réaliser
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Yoplait
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Mer 18 Jan 2012, 19:10

ggdorm a écrit:
En fait, pas mal de techniques permettraient de réduire les coûts. Par exemple, la réalisation d'une carrosserie en plastique injecté ( abs,...) comme les pare choc de voiture ou cache de moto... Malheureusement, les coûts des matrices sont également plus que prohibitif.

Ces techniques sont peu chères uniquement en cas de productions de masse, ce qui ne sera pas le cas pour les vélomobiles....

On va commencer à tourner en rond
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Mer 18 Jan 2012, 19:21

http://www.megatube.me/watch/mnYVeJZ3gfQ/homebuilt-velomobile.html
pour construction assos....est ce une vélomo? (trike caréné moins cher)
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ggdorm
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Mer 18 Jan 2012, 19:35

Le coroplast, c'est aussi un type de carrosserie qui m'intéresse beaucoup! D'après de rapide recherche, la palette de couleurs est vraiment large.
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LXW
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Mer 18 Jan 2012, 21:32

Le plastique injecté, c'est certes facile à mettre en oeuvre, et pas cher une fois l'échelle de production grande ; mais c'est aussi bien moins solide que la fibre de verre/carbone. Pour avoir un truc aussi costaud, faut donc s'attendre à s'alourdir de 5 kg au bas mot...
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ggdorm
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Mer 18 Jan 2012, 21:39

Niveau poids, pas nécessairement si on part d'une carrosserie posée sur une structure légère et pas une carrosserie autoportante... à voir
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LXW
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Mer 18 Jan 2012, 22:20

ggdorm a écrit:
Niveau poids, pas nécessairement si on part d'une carrosserie posée sur une structure légère et pas une carrosserie autoportante... à voir

Oui effectivement, j'y ai pensé en écrivant ça. Trisled fait le rotovélo selon ce principe, cadre acier chrome-molybdène + coque en plastique injecté. Je pense que le principal défaut est le manque de rigidité de la coque... qui peut poser problème en cas d'accident par exemple.
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joss76
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Jeu 19 Jan 2012, 08:22

mais le Rotovelo reste il est vrais plus lourd (33kg sans accessoires ) et aussi cher (6000€ ) donc à prix équivalent je préfère avoir de la fibre qui est ( sur cet exemple) plus légère et quand même plus qualitative
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Yoplait
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Jeu 19 Jan 2012, 08:36

Et plus (+) réparable.
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loverx
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Jeu 19 Jan 2012, 18:22

Papy volant a écrit:
VM à vendre sur Bento
on verra combien de temps pour l'étude de marché
Papy volant

vm vendu, ca a tenu 2 jours, d'après les dernieres info.
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mat
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Jeu 19 Jan 2012, 21:08

bonjour,

le vélomobile à moins de 4000€ existe (allweder) mais tout le monde veut un waw ou un quest.
la maison écolo, performante , tout le monde la veut mais aussi grande que celle qui est un gouffre pas écolo.

le premier point à mon avis à traiter, c'est la vente.
que veulent les gens à quel prix?

si monsieur X achète la maison pas sympa au même prix que la maison sympa mais plus petite, c'est qu'il y trouve son compte.

Vélomobiel.nl: trois ans d'attente pour avoir un quest, puis Joël arrive et peut les avoir en 2 mois, résultat, le marché français se développe de façon énorme en une année.
Il communique, s'adresse aux bonnes personnes, est efficace et répond ainsi à une attente. La vente est faite.
une boite se fixe un objectif et met en œuvre une démarche générale de commercialisation en fonction du marché qu'elle à ciblé.

évidemment que le cout de production peut baisser, pour cela il faut une boite qui soit déjà compétente et qui serait prête à investir avec un objectif déterminé.
L' entreprise va développer plusieurs gammes ou faire le choix de se spécialiser sur une seule.

Pour répondre à la notion de partage de compétences, de dynamique, la formule SCOP est une excellente alternative.


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joss76
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Jeu 19 Jan 2012, 21:29

en tout les cas pour moi c'est partit je vais construire le mien et , une fois fini je verrai bien combien cela m'a coûté Very Happy pour le moment avec des pièces de récup ( un vtt alu complet) d'après calcul je suis à 1500€ en tout suspendu (amorto pneumatique 400€ les 3 ), freins avant à disques hydro 120€ , 500€ de carbone ect...

si certaine personne on la même envie qu'elle me contact pour voir ce qui est fesable
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chabizar
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Jeu 19 Jan 2012, 21:33

mat a écrit:

Pour répondre à la notion de partage de compétences, de dynamique, la formule SCOP est une excellente alternative.
non la SCOP répond à une notion de pouvoir de décision égalitariste "1 personne = 1 voix" plutôt que hiérarchisé par l'argent "1 euro = 1 voix" lors des AG.
Si mes souvenirs sont bons, le problème est que la SCOP doit démarrer en versant des salaires aux travailleurs dès le début ! Minimum 2 salariés co-entrepreneurs. A priori pas compatible avec le VM (et avec le vélo couché d'une façon générale non plus, d'ailleurs).
Mais la structure c'est comme dans toute création d'entreprise, la chose à choisir en dernier lieu ; ce n'est pas l'essentiel...
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amidesign
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Jeu 19 Jan 2012, 21:37

Il me semble que la demande est celle d'un vélomobile à 2'000 €
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Ven 20 Jan 2012, 10:50

Demande irréaliste donc avec les pratiques usuelles, même si elle me semble bien réelle aussi au souvenir des discussions précédentes.
Forcément, avec des voitures à 5000 € dans les pays de l'est, il devient difficile de justifier un vélo plus cher que cela.

Pour les calculs précédents, je reste dubitatif quant à la possibilité de sortir en petite série des engins finis à moins de 4000-4500 €, et je me demande même comment font les gens pour tourner.
Leiba, c'est un gars qui fait cela à temps partiel par exemple et il tient parce qu'il a un autre boulot qui le nourrit. Cela fait réfléchir lorsque l'on regarde les prix et que l'on trouve cela trop cher.
Légitimement en comparaison des autres véhicules, mais voilà ce prix est justifié en l'état.

Si l'on devait produire les voitures en série de 10 ou 20 et en vivre, un petite citadine pourrait valoir 100'000 € facilement.
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KROSS
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Ven 20 Jan 2012, 14:39

Je vais souffler le chaud et le froid :
Comme je suis en phase de finition de mon premier Vélomobile je peux vous dire qu'en effet, l'investissement temps et matériel pour sortir la première coque du moule est colossal. Je ne compte plus mes heures et c'est bien dommage car ça pourrait être intéressant. La part R&D à amortir sur la vente d'un vélomobile est donc non négligeable et je pense que c'est plus cela qui justifie le prix.
Par contre au niveau cout de fabrication et de vente pure je ne suis pas trop d'accord avec ce qui à été dis. 10-11 vélomobile par an ??? Il faut être réaliste, un vélomobile ce n'est pas un violon, c'est un produit industriel même si on s'entête à croire que c'est de l'artisanat. C'est de la petite série, certes, mais de la série tout de même avec des outils spécifiques et des procédures de fabrication. Je suis peut être optimiste mais je reste persuadé que mon prochain vélomobile ne mettra pas 15 jours pleins à sortir de mon atelier. Je vous tiendrai au courant quand j'en serait là...
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Ven 20 Jan 2012, 15:17

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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Ven 20 Jan 2012, 16:40

Bon exemple si on compare le voilier et le vélomobile.
Le voilier est a 6000 Euros est nettement plus technique(R&D) et plus de matiere que le vélomobile à 6000 ou 8000 alors que finalement, on est dans la meme "classe"
Il est vrai qu'il est thermoformé mais les moules et la machine ne sont surement pas donnés non plus....
L'usine est a 30 km de chez moi et je ne la connaissais pas.Elle est parfaite pour faire un vélomobile
Soyons fous: On prends, un désign de Pixelman qui f'ait l'unanimité sur le Forum, on crée un groupe de travail afin de définir la mécanique interieur, on demande combien de personne veut une coque de façon ferme et on fait chiffrer à combien cela reviendrait pour une petite série jocolor
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Ven 20 Jan 2012, 17:19

Chouette initiative Gryphon, je suis curieux de savoir s'il y aura consensus sur l'architecture mécanique. Il serait d'ailleurs intéressant de corréler l'architecture mécanique exprimée avec le type de trajet prévu par l'utilisateur de l'engin.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Ven 20 Jan 2012, 18:52

Ce qui est dingue avec une telle technologie est qu'il serait certainement possible de baisser poids et prix, et donc soit de faire comme d'hab' mais pour moins cher et un poil plus performant, ou d'en profiter pour faire mieux (moyeu à vitesses pour changement à l'arrêt, transmission carénée, éclairage et clignotants, meilleure suspension) pour un couple poids et prix comparable à l'existant.

Il manquera toujours quelque chose pour certains, mais d'autres sont surement proche de faire le pas, avec l'une ou l'autre réticence en raison de points insuffisants; protection, confort, rendement, antivol, résistance...

A chaque amélioration, le potentiel de clients augmente, et donc le prix mini possible baisse grâce à une production en hausse permettant des économies d'échelle.
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Ven 20 Jan 2012, 22:57

d'accord avec toi , perso je veux du pendulaire Very Happy

donc non compatible avec du vm de base ( plus proche d'un vc caréné car les roues sont extérieur )
en revanche j'avais oublié un point important pour mon chiffrage , le polystyrène extrudé pour le moule , c'est cher c'est chose la Shocked
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Sam 21 Jan 2012, 11:43

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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   Sam 21 Jan 2012, 12:07

Au niveau fabrication il y a tout de même des approches différentes p. ex.:

1) Concept "Low-tech" trike+coque (injectée ou autre) comme le trisled rotomoulé (6000aud environ 4800 euros) et un poids difficile a passer sous les 30kg. Peut-on faire mieux que Trisled en terme de prix et de poids?

2) Concept "High-tech" coque composite laissant plus de liberté au niveau de la structure (réduction de poids - coque autoporteuse). On connait ici aussi les prix des fabricants. Peut-on faire mieux? Que peut apporter le Resin Transfert Molding mentionné sur le site de Sora en terme de performances et de prix? J'ai un peu peur en voyant le nom des clients dès que l'on parle de pièces structurelles (Voitures de courses, Aston Martin, Lotus).
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MessageSujet: Re: Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-   

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Au fait, a combien ca revient, de fabriquer un VM? -vue cote business-
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