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 Commandes sur guidon haut / hamster

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patrice
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Jeu 19 Jan 2012, 08:07

bonjour pour le passage des vitesses serge m'a monté des leviers a embout de guidon comme sur le trike speed .cela me fait une deuxieme position des mains sur le tica et surtout un passage des vitesses efficace
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jfv
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Sam 04 Fév 2012, 13:43

Suite aux remarques de Serge/ Cycloutil, j'ai changé les gaines de frein:
Les gaines classiques (?) shimano: la rigidité des spaghettis Kit Jagwire Ripcord Gaines Renforçées Kevlar Freins: ça ressemble bien à une gaine de changement de vitesse
La gaine classique a, sous la couche plastique, une spirale acier qui n'est pas bien rigide Le kit contient deux cables de frein assez fins, comparables aux cables de changement de vitesse, enrobés de téflon

Le résultat est époustouflant de rigidité et de fermeté. Je vais tester dès qu'il fera un peu moins froid (ou dès que j'aurai moins la flemme). Mais l'affaire m'a pris deux demi-journées: il a fallu tout démonter, de nouveau. En effet, faire passer ces nouveaux cables très très rigides, dans un angle à 90° (potence - guidon), dans un petit trou bien juste, m'a considérablement pris la tête. J'ai du tout redémonter pour être plus à l'aise, et il a fallu 4 mains pour passer les deux cables.

Au remontage, bien penser à tester les trous des embouts de cables avant le remontage des poignées (car le cable fourni est fin, mais avec le revêtement téflon, ça ne passe pas forcément), et les poignées sram tt500 ne sont pas des modèles d'ergonomie pour ce qui concerne le montage et le chngement de câble.


Edit: je viens de tester dans nos bonnes descente des Cévennes, avec ~ 0°C... Bon, la sensation est vraiment parfaite, le levier agit au mm, on est au point dur dès que le patin touche la jante et le levier ne s'enfonce plus (ce qui était le cas avec les gaines en spaghetti précédentes). Mais le freinage est bon, voire très bon mais sans plus. Je ne risque absolument pas de soulever la roue arrière sur un freinage appuyé de l'avant! Pourtant j'ai des jantes open pro ceramic avec les patins qui vont bien. Sans doute est-ce la couplage de ces leviers avec les étriers du zockra qui procure ce type de freinage.


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zapols
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 30 Avr 2012, 09:17

Bonjour,

J'espère être au niveau pour concourir sur ce post : voilà mon nouveau guidon tiouné sur mon HR Performer.
- un guidon en forme de H
- deux bar-ends
- deux poignées de freins de CLM
Et hop, le tour est joué!









PS : merci à Philippe pour son aide!
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bison couché
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 30 Avr 2012, 10:07

Où l'as-tu trouvé ce guidon lettré?
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 30 Avr 2012, 13:17

Je ne sais pas si l'astuce est utile, mais pour passer les gaines dans un conduit etroit il peut etre utile d'accrocher une petite boulette de papier au bout d'un fil de peche, puis de l' introduire dans le tube. A l'autre bout on branche l'aspirateur pour recuperer la boulette et le fil.
Puis on acroche les gaines au fil afind de les guider.
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zapols
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 30 Avr 2012, 13:26

Proto fait sur mesure par Pulsar Cycles. ils peut en faire d'autres sur demande.

Le but est d'être aéro (guidon très étroit) et d'avoir un guidon "propre" avec le moins de fils qui dépassent (possible avec les bar-ends et les poignées de freins de CLM).
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bison couché
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 30 Avr 2012, 13:32

J'ai l'impression que les mains se retrouvent aussi dans une position plus naturelle. Est-ce seulement une impression?
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zapols
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 30 Avr 2012, 13:38

Tu as complètement raison. Les poignets ne sont pas cassés. Je n'ai pas roulé assez longtemps pour avoir un avis définitif. normalement ce soir je roule une heure à la cipale, j'en saurais plus après.
L'inconvénient est que cela ne ressemble pas du tout à un guidon de VD (ni de près ni de loin). Cool
Dans le peu de temps que j'en ai fait avec, les virages se font aussi facilement qu'avec mon guidon d'origine Performer. J'ai gagné en puissance de freinage avec mes tektro d'origine rien que par le changement de poignées.

A mettre en place par le suite, des vis de réglages sur câble pour le changement de vitesses arrière, car les bar-ends n'en ont pas. idem pour les freins, mais trouver le bon réglage est moins difficile, je pense pouvoir m'en passer pour le moment.

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bison couché
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Mar 01 Mai 2012, 12:14

Merci pour ces renseignements. L'envie d'un vc deux-roues devient pressant et je me posais pas mal de questions sur le guidon justement.
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zapols
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Mar 01 Mai 2012, 14:20

J'ai roulé 2h30 ce matin. Confort du guidon validé, aéro également, visibilité ok!
Vraiment bien ce petit guidon!
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Medug
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Mer 02 Mai 2012, 22:19

C'est une bonne idée ce guidon.
Surement pas très maniable en ville mais probablement meilleur niveau aérodynamique.
Pas trop mal aux épaules le fait que les poignées soient si rapprochées?

Je pense que l'on doit pouvoir s'inspirer aussi des handbikes pour l'ergonomie sans se soucier du mouvement des câbles de vitesse et de frein.
Perso, je vois bien le même concept mais des manettes plus espacées et légèrement pyramidale /¯\ ou /__\ ainsi qu'un guidon partiellement rotatif pour suivre la hauteur de maintien du guidon.
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zapols
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Mer 02 Mai 2012, 22:31

Pas de pb de maniabilité en ville : la forme du guidon est inhabituelle, mais la longueur de la potence (caractéristique commune à tous les vélos avec ce type de guidon) permet une excellente maniabilité, même avec ce drôle de guidon!

Cocernant la forme en H, il suffit de se mettre en scène avec ce type de guidon pour se rendre compte que c'est une position naturelle!
Pas de pb de confort non plus (bras pliés, épaules) , cf. photo ci-dessous, je suis aussi tendu qu'avec mon guidon habituel.
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Zwoofff
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Jeu 03 Mai 2012, 08:52

Je le trouve sacrement interessant ce guidon. Pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt. scratch
Je crois que pour ce qui est de la maniabilité il n'est pas mieux ou pas moins bien placé qu'un "Hamster/Mante-religieuse raccourcis comme on en voit certains. Après effectivement une version un peu plus large pourrait sans doute donner plus de confort. Mais on vois bien sur ta photo le port naturel bras>poignet>main. Chapeau au concepteur
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dadou
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Jeu 31 Mai 2012, 21:49

coucou, voici le montage réalisé sur mon HR 700.
Les leviers freinent vraiment bien (on en discutait sur le forum, je sais plus où).
http://i41.servimg.com/u/f41/16/91/94/52/img_0020.jpg
http://i41.servimg.com/u/f41/16/91/94/52/img_0021.jpg
http://i41.servimg.com/u/f41/16/91/94/52/img_0022.jpg
http://i41.servimg.com/u/f41/16/91/94/52/img_0023.jpg
http://i41.servimg.com/u/f41/16/91/94/52/img_0024.jpg
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cebd
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Jeu 31 Mai 2012, 22:37

dadou a écrit:
coucou, voici le montage réalisé sur mon HR 700.
Bonjour,
Il n y a pas de doute : la traînée est minimale!
Efficace et beau.
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MessageSujet: poste de pilotage   Ven 01 Juin 2012, 17:29

Quelle est la référence exacte des supers leviers de freins en bout de guidon, et est-ce que ça permet de freiner efficacement?
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Armandos
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Ven 01 Juin 2012, 18:23

Google est ton ami

http://www.boutique-velo.com/Leviers-de-freins-VISION-levier-team-56-1291.htm

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mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 11 Juin 2012, 17:11

Bonjour à tous
Je suis en train de réfléchir le changement de groupe sur mon Zockra le Rapide
Je suis un peu fâché avec les guirlande de gaines accumulé sur le guidon
J'envisage donc de ranger tous sa proprement.
Mon constat actuel, j'ai toutes mes gaines dans le guidon
Comme c'est un des premiers le rapide, le cintre est en deux parties (donc les perçages, ajustages sont facilités)
Le montage est composé actuellement de shiffters 3 vitesses et 10 vitesses + des leviers de freins route shimano pour cintre plat
Pour le moment j'envisage la haute technologie qui facilitera le passages des gaines et de réaliser un montage au plus propore
L'option shimano ultégra DI2 avec leviers de freins TRP RL970 et les commandes satellite de montagne quand ils seront proposé à la vente.
L'option DA DI2, avec le même montage en leviers et commande (déjà disponible), ou l'option allègement au max avec les leviers de chrono avec interrupteur intégré. Le passage de vitesse se fera avec le petit doigt en mettant les boutons vers le haut.
Dans les deux cas, la batterie serait placé derrière le siège à coté de l'étrier de frein arrière
Pensez-vous qu'un dérailleur petite chape comme sur le DA DI2 soit envisageable?
D'avance merci
bzh

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Sparv
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 11 Juin 2012, 22:46

J'ai édité le premier message avec les configurations de zapols et dadou, et la mienne que je présente un peu plus en détail ici. j'ai oublié de faire des photos avec mes mains sur le guidon. C'est dommage car cela illustrerait le seul défaut que je trouve à ce montage.

cette photo montre à peu près exactement ce qui apparait depuis le poste de pilotage. Je vois exactement la même longueur de tube de dérailleur quand je me pose sur la bête.
Le montage est fait avec des Paul Thumbies+commande de vitesse de CLm sous le guidon, en miroir de ce qui se fait d'habitude. Les pignons se commandent donc avec la manette de gauche et les plateaux avec la manette de droite. Je vais intervertir le freinage pour pouvoir freiner avec le frein avant en remontant sur la cassette. Le détail pas parfait est que quand les commandes de vitesse pointent vers les poignées du guidon la place pour mettre les mains s'en trouve un peu réduite (je mettrais une photo montrant le problème demain).
Les leviers de frein sont des profile design quickstop, en carbone et pas très cher (mais plutôt laids). J'apprécie beaucoup le marketing de ces leviers: c'est "quickSTOP" et pas "aéro ceci". Les poignées sont assez large et nettement plus confortable que les leviers fins comme des lames des grandes marques. Il va me falloir plus d'essai pour vraiment me prononcer mais ils ont l'air assez rigide pour bien faire leur boulot.
Une vue par le dessous:

les thumbies pourraient être encore mieux si les gaines arrivaient alignées avec l'ouverture de la potence. Cela marche tout de même pas mal avec la transmission SRAM en 10 vitesses. Je peux encore un peu optimiser le réglage du dérailleur avant pour un peu améliorer cette courbe de la gaine.

Merci à Aurélien Bonneteau pour avoir fait très proprement le montage, j'aurai peut-être cassé quelque chose si je m'y était lancé.
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Ven 17 Aoû 2012, 08:48

À l'origine j'avais posté cette suggestion ici http://velorizontal.bbfr.net/t16246-nouvelle-solution-pour-manettes-sur-guidon-hamster mais un modo pourra effacer.

En version proto scotché, je suggère l'installation de barends comme ceci:

Ou cela:


grâce à ceci:(une petite gueule de tyrannosaure Rex non?
C'est conçu pour du tube de 22,2mm ce qui correspond aux potences de plusieurs marques (Optima, Raptobike, Velokraft) et orientable à volonté.
À acheter ici http://www.rivbike.com/product-p/sh15.htm mais ils veulent 50$ pour expédier en France!!!
ou ici http://store.interlocracing.com/qustshmo.html ... leur formulaire ne permet pas de choisir la France mais j'imagine qu'en demandant gentiment...

J'imagine ainsi les avantages suivants:
- 10v pas trop cher
- Léger
- Fiable pour la LD (dans ce registre la réputation des barends dépasse celle de toute alternative)
- Certainement aérodynamique, potentiellement plus ergonomique que des bar-ends montés de d'autres façons
- Passage des gaines bien droit et raccourci tel que la Dadoule.

Edit, oulaaa, je pensais qu'Interloc les vendait 39$ mais c'est en fait 79$ est ils précisent qu'ils n'expédient pas à l'étranger. Reste ceci:
des Thumbies convertis en siamois.
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Ven 17 Aoû 2012, 12:02

pas tous les Optima... sur le Lynxx ce n'est pas possible par exemple Sad
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Ven 24 Aoû 2012, 21:04

Trouvé sur http://bicireclinateitalia.forumfree.it/?t=56561046
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Ven 24 Aoû 2012, 22:39

-regarder a travers les leviers c'est pas terrible et en longue distance carrément chiant
- de plus la longueur des poignées obligent a reculer au maxi le guidon pour laisser passer les genoux :
-les bras trop repliés limitent le remplissage de la cage thoracique et nuisent donc au rendement confort..
-casser les poignets pour acceder au freinage ....
-sans parler du risque de se retrouver avec une poignée plantée dans la cuisse en cas de carton de face..

en bref,j'aime pas!

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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Dim 26 Aoû 2012, 19:51

Je suis tout à fait d'accord, sauf sur la dangerosité en cas de choc de face: dans ce cas le vélo est arrêté d'un coup net et le bonhomme continue à avancer: aucun danger pour les cuisses.
Ce qui est dangereux c'est ce qui pointe vers le visage. J'ai réussi à démontrer à mes dépens qu'il est possible de se mettre un guidon haut dans la tronche.
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   Lun 27 Aoû 2012, 19:55

Trois nouvelles trouvailles:
  1. Moins décalés par rapport au guidon que les Paul Component Thumbies et moins chers: Les Special Thumb Shifter Brackets de SJS Cycles http://www.sjscycles.co.uk/sjsc-special-thumb-shifter-brackets-for-222-mm-bars-black-prod10405/ 22,2mm de diamètre comme les Thumbies.
    58g/paire selon un commercial de SJS qui répond toujours très vite aux emails.

    Je me demandais comment Malric avait réussi à installer à la fois des leviers de frein type chrono et des manettes barend sur les côtés du cintre sans décalage dans la photo suivante. Mais je crois que j'ai compris l'astuce!



  2. Un BROLeur qui a tenté une installation proche de celle que je proposais plus tôt (manettes barend / passe-vitesses le long de la potence) http://www.bentrideronline.com/messageboard/showthread.php?t=71315

    Il a utilisé des brides pour potence 22,2mm et ses manettes arrêtent leur course contre le guidon. J'imaginais plutôt la bride installé un peu plus vers l'avant du vélo afin que le milieu de la course fasse arriver les manettes en parallèle avec la potence et qu'elles puissent donc pointer vers le haut ou vers le bas.

  3. La combinaison manette et levier de freins ultralégère de-la-mort-qui-tue à 160g ou moins à 222g ou moins ... À savoir que la plupart des leviers de freins que nous utilisons pèsent dans les 175g à eux seuls!

    Ça commence par une paire de Jtek Aerobrakes, 56g/paire: http://www.sjscycles.co.uk/jtek-aerobrake-shimano-bar-end-brake-lever-prod19042/

    (seconde photo tirée de la notice d'installation par Park Tool au sujet du modèle équivalent mais deux fois plus cher chez HED http://www.parktool.com/blog/repair-help/muliple-lever-brake-splitter-installation

    Ensuite des manettes barend Shimano Dura-Ace, 178g en 10v mais apparemment la toute dernière version perd quelques grammes au prix de perdre la possibilité d'utiliser la manette droite en mode friction... Je crois que ça ne vaut pas la peine car c'est précisément cette fonction qui fait de cette solution la plus fiable.

    Enfin on installe le tout avec des Jagwire Barcon qui s'emboîtent par-dessus le guidon et qui permettent d'épargner 62g sur le lourd montage proposé par Shimano. D'ailleurs j'en utilise déjà sur mon guidon carbone car le diamètre intérieur de celui-ci était trop petit pour le montage Shimano. Edit: le plot (cylindre à méplats) n'a pas tout-à-fait les mêmes dimensions sur les Jagwire. Ils seraient donc incompatibles avec le frein JTek dont l'axe est calqué sur les dimensions du plot Shimano. Toutefois ce dernier remplace le plot et épargne 12g pour la paire.

    178+56-62-12=160g! 178+56-12=222g


Dernière édition par rabidchi le Lun 24 Sep 2012, 01:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Commandes sur guidon haut / hamster   

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