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 Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain

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cebd
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 04 Juil 2012, 13:13

Bonjour,
Bonne position horizontale du corps.
Bon Cx de la partie supérieure : le dos produit peu de turbulences.
Les jambes minimisent le sillage.
Le mouvement altenatif brasse moins d air.
La plus grande largeur des épaules à l avant améliore le Cx.
...
La mécanique est respectable..
...
La partie inférieure si elle n est pas carénée !!! fait perdre le gain de la partir supérieure .
La structure est un véritable aérofrein...

ceci est un simple avis personnel , d'un non spécialiste...

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geoffroy
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 04 Juil 2012, 13:37

Si cette vidéo est récente, je ne vois pas bien comment il peut être prêt pour septembre, le carénage n'est quand même pas la moindre des tâches, et il n'a pas vraiment l'air entraîné à piloter sa machine... 2013?
Pas bête le système de bielle, il a raison de se prendre pour un train, c'est une sensation très agréable que j'ai souvent en roulant sur la voie verte en descente (voie ferrée désaffectée)! La multiplication des pièces mécaniques et des frottements ne me semble pas judicieuse pour un vélo de record, mais les autres ont aussi des systèmes de boites de vitesse assez complexes. Notons que veloX2 développe aussi un système de pédalage rectiligne (merci Berniche), plus abouti il me semble, mais avec plein de roulements. Pour avoir utilisé le rotor RS4X de longues années, le gain biomécanique potentiel était largement annulé par l'augmentation des frottements (et du poids). C'était pourtant un système assez bien pensé aussi.
Sur la vidéo de G Obree, on voit un powertap sur la roue arrière, il a donc les moyens objectifs d'évaluer la perte (ou le gain...?) de puissance liée à la complexité de ce système.

Je suis curieux de connaitre les résultats biomécaniques du pédalier du Vélox2... Berniche, as-tu trouvé des infos la dessus?

Bref, de bonnes idées, une belle énergie, mais concernant Obree, malgré son style et sa simplicité séduisante, je reste perplexe sur la faisabilité d'un nouveau record. Les autres Européens (continentaux) me semblent en revanche en très très bonne position , en espérant de bonnes conditions météo en septembre pour concrétiser ces espoirs...
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zapols
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 04 Juil 2012, 13:55

Il a l'air un peu cinglé, savant fou... quel que soit son résultat, j'aime bien!
Sympa sa mine réjouie en pédalant à vide sur son établi (qui est dans sa cuisine, cela dit en passant)!
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Samural
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 04 Juil 2012, 16:41

Si on n'était pas tous passés par là pour nos premiers tours de roues en VC, on trouverait cette vidéo pathétique: le gars zigzague à du 10 km/h avec les gamins qui courent à côté de lui, le tout sous un ciel de plomb pale

Mais comme il a une volonté d'enfer, je ne doute pas de le voir débouler à Battle Mountain et d'en surprendre plus d'un même s'il ne battra pas le record: les autres concurrents étant bien mieux préparés.

Il faudra tout de même qu'il travaille à réduire le frottement de la transmission, car lorsque le vélo est sur l'établi et qu'il arrête de faire tourner les pédales, celles-ci s'arrètent net, signe d'un frottement important dans le système de guidage des bielles.

Pour en revenir à la concurrence, et plus particulièrement le VeloX2, la haute technologie a parfois ses limites: le VeloX2 s'est crashé lors d'une tentative de record de l'heure ce lundi, parce que le système de caméra et d'écran vidéo qui remplace le pare brise n'a plus fonctionné. Le pilote a alors perdu contrôle de l'engin en essayant de repositionner l'écran vidéo de secours
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 04 Juil 2012, 18:14

Un systeme "stepper" plutôt qu'un pédalage rond avait été proposé dans un design de pixelMan (http://www.piximatic.net/velomobiles_et_autres.ws descendre à steppermobile).

On se demande si un record non-caréné ne serait pas aussi en danger avec ce type de machine. Il faut caréner la machine (ce qui est autorisé) et rouler couché par dessus (et envoyer les watts aussi...)
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hbourj
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 04 Juil 2012, 19:11

Lors d'un effort maximum, la qualité de la transmission de puissance doit jouer un rôle important. 2 % de perte supplémentaire de rendement à cause les étapes supplémentaires de transmission et du manque de rigidité des bras de levier, ça fait des km/h en moins en vitesse de pointe. Il ne faut pas non plus que le système empêche de pédaler à une cadence très élevée, car c'est là qu'on tire la puissance maximale.

Bref, on attend de vrais essais en conditions proches de celles de la compétition.


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Berniche
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Ven 06 Juil 2012, 23:51

la tringlerie.


Dernière édition par Berniche le Lun 10 Sep 2012, 15:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Sam 07 Juil 2012, 10:35

hbourj a écrit:
Lors d'un effort maximum, la qualité de la transmission de puissance doit jouer un rôle important. 2 % de perte supplémentaire de rendement à cause les étapes supplémentaires de transmission et du manque de rigidité des bras de levier, ça fait des km/h en moins en vitesse de pointe. Il ne faut pas non plus que le système empêche de pédaler à une cadence très élevée, car c'est là qu'on tire la puissance maximale.
Bref, on attend de vrais essais en conditions proches de celles de la compétition.
Il faut noter que depuis l'invention du moteur à explosion, et malgré tous les progrès techniques le système bielle-manivelle qui transforme une translation en rotation est toujours sous le capot, même des Formule 1

Bien pensé, un système bielle-manivelle "humain" pourrait bien être devenir modèle dominant dans les records de vitesse dans la propulsion humaine. Comme la puissance nécessaire varie avec le cube de la vitesse, le moindre gain aéro est tout à fait déterminant.
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Sam 07 Juil 2012, 11:15

Il est clair qu'un système à pédalage en translation (bielle ou autre) fait gagner pas mal de volume pour un Véhicule aéro,
mais avec 3 il y a déjà moins de point mort qu'avec 2. J'ai quand même le sentiment que le système peut
être simplifié -> moins de frottements.
Pourquoi l'intermédiaire à cassette, pour réduire la surface frontale induite par un dérailleur sur la roue arrière?
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Berniche
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Sam 07 Juil 2012, 23:09

Vue la position haute du dérailleur retourné,

les pédales les manivelles du pédalier sont tirées et non pas poussées, les plateaux tournent en marche arrière,

puis le croisement de la chaine secondaire, passant par la poulie du bas avant de rejoindre le pignon,

rétabli le sens de rotation de la roue arrière en propulsion.

Utiliser des dérailleurs à l'inverse de la gravité des jeux de distribution,

compliquer le travail de la chaine secondaire en la croisant,

agrémenté le travail de coulisse double et du poids de la tringlerie.

Pffouhh!

Boah! maintenant, il a ajouté des pertes mécaniques supplémentaires là où elles n'étaient pas nécessaires,

il avait inventé le vélo machine à laver maintenant le vélo de poêle à frire ?


Dernière édition par Berniche le Dim 08 Juil 2012, 22:47, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Dim 08 Juil 2012, 11:14

Pourquoi l'intermédiaire à cassette, pour réduire la surface frontale induite par un dérailleur sur la roue arrière?

Le croisement de la chaîne de la transmission à la roue arrière rend cette solution préférable.

les pédales sont tirées et non pas poussées

Que Obree ait pensé a tirer sur ses pédales me semble tenir d'une logique implacable pour quelqu'un qui ambitionne de dépasser les 100 km/h, par contre je ne saisis pas vraiment ce qui pourrait l'empêcher de les utiliser en poussée.

Utiliser des dérailleurs à l'inverse de la gravité des jeux de distribution,

C'est un sujet de réflexion intéressant mais tout de même étonnant. En effet, je n'ai jamais remarqué d'inconvenient particulier au fait de régler un dérailleur lorsque le vélo est retourné.

compliquer le travail de la chaine secondaire en la croisant,

agrémenté le travail de coulisse double et du poids de la tringlerie.


Là aussi je suis étonné par ces conclusions, les provenances de Graeme Obree me semblant plus correspondre à des modèles de simplicité. Des bielles aussi longues et l'inversion de la rotation du pédalier ne peuvent pas provenir que d'une banale prétention d'originalité.

Boah! maintenant, il a ajouté des pertes mécaniques supplémentaires là où elles n'étaient pas nécessaires,

La ligne de chaîne de la première transmission doit être optimisée pour la vitesse maximum, pas de perte.

Selon le point de vue de l'observateur coupeur de poil de c. en quatre le croisement de la transmission croisée pourrait être optimisé au milieu de la ligne de traction, ceci afin de réduire au maximum le déport de la ligne oblique.

il avait inventé le vélo machine à laver maintenant le vélo de poêle à frire ?

Voila une excellente nouvelle pour le fendu de vélo qui aurait à gérer un excédent de linge sale et qui souhaiterait faire évoluer ses méthodes culinaires.

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zapols
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Dim 08 Juil 2012, 11:46

Il a inversé le sens de rotation pour que le pédalier continue de tourner sous le poids des bielles quand il est au point mort bas, d'ailleurs sur sa vidéo en dynamique on voit que parfois il a du mal à franchir cette phase de padalage (le pédalier repart en arrière)!
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Berniche
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Dim 08 Juil 2012, 23:47

"Que Obree ait pensé a tirer sur ses pédales me semble tenir d'une logique implacable pour quelqu'un qui ambitionne de dépasser les 100 km/h, par contre je ne saisis pas vraiment ce qui pourrait l'empêcher de les utiliser en poussée."

non! non! Il ambitionne les100 mph autrement dit 160 kilomètres par heure... Rolling Eyes

Evidemment Il pousse sur ses pédales plus qu’il ne tire, surtout que ce système s’appelle Pushing pedals,
dans ma réflexion je considérais le mouvement des manivelles. scratch

Sur son "Pie in the Sky" puisque c’est le nom qu’il lui a donné,
Obree a conçu sa démultiplication en deux étapes pour éviter d’avoir affaire à un plateau de plus d'un mètre de diamètre
afin de développer un braquet assez élevée pour atteindre la vitesse supérieure.

L'actuel record de vitesse à propulsion humaine est détenu par Sam Whittingham,
qui a atteint 142 kilomètres par heure.
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Berniche
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Jeu 19 Juil 2012, 17:46



La coque serait fabriquée par le "Glasgow Collège design technology team".
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Jeu 19 Juil 2012, 20:23

je me demande ce que devient l'alignement du buste et le confort quand le rythme cardiaque s'ccélère et que le poitrine se soulève et pulse?
aussi ..comment et où reposent les "coucougnettes"?
j'aimerais mieux être allongé dans l'autres sens..mais a t'il déjà essayé?
Papy volant
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Moulinette
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Ven 24 Aoû 2012, 14:12

Vu de face, on comprend mieux les avantages aéro, et les inconvénients en confort...
[url=]

je préfère mon siège...

@Papyvolant:
t'as raison, c'est pas pour toi, imagine la barbe dans le pneu...
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Berniche
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Jeu 30 Aoû 2012, 11:25

Graeme Obree fait l’affiche ?
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Sam 01 Sep 2012, 12:25

Que Graeme Obree crée la surprise !

Qu'espérer de mieux pour la popularité de ce sport confidentiel, hautement technologique et pourvoyeur d'innovations.

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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Lun 03 Sep 2012, 17:04

ca vaut donc bien un petit sondage !

donc pour chacun de vous, il va le battre ou pas ?

pour moi : NON - on n a toujours pas vu sa coque Smile
s il fait 90 100 kmh sur 8km tout droit ce sera deja enorme sur un velo sans pedale et a faible possibilité de propulsion musculaire, sans parler de l entrainement


en revanche, si vous avez des infos d auré altair 4....CA SERAIT CA LA SUPER SURPRISE

parce qu a dekra juillet 2012 ni eivie ni le projet x2 hyper tech n avait l air dans le coup et vraiment prets (sans seb bowler...)

et barbara ?
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Lun 03 Sep 2012, 17:29

le voici il y a quelques jours dans un bar :

http://road.cc/content/news/64195-graeme-obree-attacked-pub-scotland


la biere comme entrainement ?
soyons serieux....
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 05 Sep 2012, 14:28

Starship202 a écrit:
donc pour chacun de vous, il va le battre ou pas ?
Non, pareil pour moi, mais je m'attends néanmoins à une prestation phénoménale pour un vieux écossais sur un tas de fer rouillé
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Berniche
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 05 Sep 2012, 14:40

calver Paul

Série complète des images ici >>> http://calverphoto.com/blog/2012/08/30/graeme-obree/
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 05 Sep 2012, 16:26

belles photos

...sur certaines, il doit etre au moins a 40kmh....

et je pense que si le carenage etait fini, il ferait deja les essais dessus, au lieu d en faire a plat ventre en ville


bref sa presence est necessaire, comme le justifie pleinement damjan zabovnik sur le forum americain

meme s il top 80kmh, c est important pour le monde des vc qu il soit là
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 05 Sep 2012, 17:20

Lui même y trouvera sans doute une ambiance plus conviviale que ce qu'il a connu en UCI!!! Si nous faisons abstraction de ses antécédents pro, son projet et son énergie sont largement supérieurs à la moyenne d'entre nous et devraient être abordés comme tels. Son supplément de notoriété ne peut en effet que nous servir. Mais participera-t-il vraiment dès cette année? On dirait qu'il a encore besoin d'une bonne année de développement non?
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   Mer 05 Sep 2012, 18:04

on va le savoir tres vite s il participe en lisant le forum americain ou directement sur son site

a t il l argent pour ???

en tout cas il fera la vitesse de altair 4 retiré de 40 kmh pour moi

a t il des pneux en 23 ? en 20 ? on ne voit que des kojaks en 28
rien que ca c est enorme a haute vitesse

le varna est bien en 20" vittoria (roue de 24") (cf post de bb a l epoque)

gros bisous a BB au passage
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MessageSujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain   

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