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 TAD' carbone

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Cyrilc
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Mer 18 Juil 2012, 22:12

Retour d'expérience à propos des guidons sur les TD (enfin au moins sur le mien...)
Après avoir délaissé la bestiole que je maitrisais patiellement avec son guidon "hamster", je suis finalement passé au guidon U-bar depuis la semaine dernière... et là! la révélation... sunny
Tout de suite de bonnes sensations, je sens que je peux vraiment appuyer sur les pédales, et ça avance fort! Seulement 150 bornes au total dans cette conifg (le soleil se couche toujours plus tôt...)
mais quand même des pointes sur les lignes droites du coin (barthelasse entre autre) à plus de 54km/h.. ça m'étais encore jamais arrivé sur du plat Shocked
Du coup pour ce qui est du fameux angle de la potence autour de 68°, ben ça marche aussi (en fait faudrait que j'essaye une TD avec un angle entre 55 et 60° pour comparer l'interaction direction pédalage).
Ensuite, les petites descentes que j'ai pû tenter, max 65 km/h, une bonne sensation de "glisse", mais je n'ai pas encore tenter de mouliner à cette vitesse la non plus... Pas tenté le Ventoux ou autre grosse montée du coin non plus d'ailleurs... Question prochain épisode
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Cycloutil
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Mer 18 Juil 2012, 22:33

Salut Cyril
Buis c'est quand mème pas si loin , d'un coup de TAD tu peux venir essayer le Vendetta !?

Serge
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Cyrilc
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Mer 18 Juil 2012, 22:54

ET oui, j'aimerais vraiment passer te rendre visite et admirer tes montures (Zockra, Vendetta...)!! Après les "vacances", je pense faire un saut à Buis le WE des 24h, peut être celui d'après, tu seras certainement plus frais Very Happy mais avant, c'est hélas un peu chargé...
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Ven 25 Jan 2013, 15:20

Et hop!! le petit velo est devenu rouge! j'accumule doucement les kilometres avec et je commence à lacher les mains sur une bonne centaine de metres...





J'ai decouvert avec joie qu'il était super rapide de "retailler" une housse de siege (ventisit) à la forme du siège... avec l'aide d'une machine à coudre!



Bref j'espères jouer avec au prochain 24h d'Albion.. mon frangin est aussi en train de construire le sien en alu aero, type bacchetta, avec une ligne de chaine comme les aime "l'étrange"... Si on a le temps de rouler... Smile

PS: pour le poids, aucune idée; pas trop lourd (equipé en très moyenne gamme), en tout cas et dès que je trouve un pese personne...
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Ven 25 Jan 2013, 18:13

je le trouve super chouette , les tubes fins lui donnent fière allure
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Cyrilc
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Ven 25 Jan 2013, 21:04

Merci! les tubes fins... j'adore moi aussi, si on pouvait faire des velos couchés avec du tube en reynolds 725 aussi classe que ceux de chez Co-motion en velo droit...

http://www.co-motion.com/index.php/singles/models/all_singles

esthétiquement c'est quand meme autre chose que du "oversized alu ou carbone...." mais hélas plus difficile à mettre en oeuvre pour des qualités mécaniques (meilleures!?) et un poids pas si différents.
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laurent49
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Ven 25 Jan 2013, 21:36

Bravo. J'aime bien la triangulation le long du cadre. Ca doit bien rigidifier.
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Ven 25 Jan 2013, 22:11

J'ai lu en diagonale, pardonnez-moi. Mais ce vélo est très original et ce qui me frappe, deux choses.

Ce tout petit tube en forme de Z horizontal, est-il un renfort ou quoi d'autre ?

L'angle de chasse est resté identique à un vélo traditionnel , pourquoi ? Dans la conception d'un vélo à transmission directement, il y a un angle particulier à respecter apparemment ...

Merci

LL

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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Ven 25 Jan 2013, 22:46

Oui... l'angle du pivot de direction (différent de la chasse, en cm...) est proche de celui d'un velo traditionnel, un peu comme c'est le cas sur des cadres de traction commerciaux (y'en a pas encore 36... ). C'est un choix fait pour éviter le "wheel flop" propres aux tractions ayant un angle autrement plus ouvert et constatant que ça marche par ailleurs très bien chez cruzbikes.
Donc j'ai tenter sur ce prmier proto de traction et après modif du guidon, ben c'est que du bonheur!
Certes je suis assis plus bas que sur les cruzbikes (37cm du sol), et donc l'angle pivot direction, axe de poussée est lui aussi modifié. mais ça ne m'empeche pas d'avancer vite (à mon niveau bien entendu ) ou de pouvoir grimper des cotes avec un % correct (pas fait plus de 8-10% pour le moment).

Par contre le "petit tube en forme de Z horizontal"?? Des haubans en tube carbone, inspiré des anciens velo de femme droit (dont ma copine à un super exemplaire bien en metal bien plus léger et rigide que n'importe quel cadre alu moyen de gamme), et qui me permet à la fois de rigidifier l'ensemble et en meme temps de jouer le role de fourreau à l'arrière du velo pour avoir un siège réglable en distance et inclinaison (quand je disais que c'était un prototype... Surprised )

Bon ensuite j'ai d'autre projet de Vélo couché , mais ilme manque un ingrédient mécanique essentiel... un rail en arc de cercle (rayon de courbure de 70-80cm) solide (100kg de charge radiale), sur lequel je puisse faire coulisser un chariot...??? si vous avez des idées, par ce que ça me trotte dans la tete depuis au moins 6 mois et j'ai pas encore trouvé... scratch .
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djiji
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Ven 25 Jan 2013, 23:13

Tu trouveras ça dans la zone des estroublans à Vitrolles 13 dans un magasin spécialisé dans les rails et roulements .
C'est pour faire une Vario-TAD ? Very Happy

Par curiosité ton x-seam est a combien ? ( c'est pour essayer ta bécane tu te doutes bien , car je vais très régulièrement à Avignon. Embarassed
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laurent49
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Ven 25 Jan 2013, 23:27

Lolorizon a écrit:
J
Ce tout petit tube en forme de Z horizontal, est-il un renfort ou quoi d'autre ?
C'est une triangulation qui evite a la partie centrale de se courber ( un peu comme dans une grue ).

EDIT: oups, j'aurai du faire reload, c'etait deja repondu il y a longtemps Embarassed
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 08:05

Bon alors les amis, là je ne comprends plus rien.
Il y a un post dédié à la fabrication d'un vélo à transmission directe où tout est explicitement expliqué.
Que ce soit toi Cyrilc ou l'étrange, (surtout l'étrange) vous êtes en train de construire des vélo TD sans respecter les angles de fourches, etc ...
Pourriez-vous me dire ce que cela va changer et les différences qu'il peut y avoir car je suis très intéressé par un TD ...
J'ai cru comprendre que si les fameux angles ne sont pas respectés, il y a une sorte d'inertie négative lors du pédalage et un guidonage incontrôlé peut se produire , ai-je bien tout compris...
Et expliquez-moi pourquoi vous restez sur des angles de vélos Droits .
LL
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 10:39

La geometrie doit etre un compromis entre 3 extremes:
- geometrie classique: forte interaction pedalage, d'auant plus que les pieds sont proches de l'axe de direction et que la direction de poussee est perpendiculaire a l'axe
- si on penche l'axe, les pieds s'eloignent de l'axe, ce qui diminue l'interaction, mais a partir d' un certain angle apparait le survirage eet le wheel flopping. Ce phenomene est tres marque' si les pieds sont loin de l'axe et si la chasse est positive. C'est du aux pieds qui creent un couple sur l'axe de direction via leur poids sur les pedales et ce phenomene n'existe donc pas sur VD.
- Un moyen de diminuer le survirage et le wheel flopping, c'est de diminuer la chasse en reculant l'axe vers l'arriere. Quand la chasse est nulle, l'axe est dans une position genante pour le pilote. On peut soit adopter une assise tres haute pour eviter l'axe, soit continuer a baisser la chasse et la rendre negative.Les velos a chasse negative sont les pythons, dont les utilisateurs semblent contents mais qui demande un long apprentissage et qui est dangereux au dela de 50kmh a cause de la chasse negative.

Pour appliquer ces principes, ca depend de la morphologie du pilote. Par exemples les grandes jambes repoussent les pieds loin devant et accentuent le wheel flopping.
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 14:16

@djiji
Citation :
Par curiosité ton x-seam est a combien ?

Non non non, ma bicyclette n'est pas à vendre!!

Je mesure 1m84, un entre-jambe de 88cm... faut voir si on peut régler le vélo à tes dimensions. En tout cas merci pour l'info...

Sinon je n'ai jamais essayé de Python; dommage qu'ils soient si instables, car pouvoir se passer de cadre au dessus de la roue avant leur donne un look que j'adore... mais j'y travaille (comme tant d'autre avant moi... Wink )
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 14:24

Donc, si je comprends bien ces explications (merci au passage) la transmission directe ne pourrait être efficace pour moi qu'en respectant les fameux 60°, étant donné que je suis considéré comme un cycliste grand (1m85 pour un entre-jambe à 90)
Et en plus, j'ai des grands pieds (46) et je suis bien avec des manivelles de 175 mini ...
Au revoir la transmission directe. Je ne me lancerai pas dans ce genre de fabrication carbone ou alors j'achèterai un vélo tout près de chez Zockra. (Beauté et robustesse)
LL
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 15:14

Ben non justement, pour moi, comme ecris plus haut, 1m84, 88 d'entrejambe et un 46 jeune fille sur des manivelles de 175mm, ça passe bien et je suis à 67-68°...
cet angle de 60° c'est très bien, Malric entre autre à fait, il me semble un prototype permettant de faire varier l'angle du pivot et de trouver le meilleur réglage qui lui convenait (mais ce n'est pas le seul paramètre qui peut (doit) etre ajusté). Les speculoos qui roule très bien on en quelques sorte "imposé" cet angle, mais d'autre sont possibles!
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 17:53

OK, mais je vois sur la photo du proto de l'étrange que son angle est quasi identique à celui d'un vélo droit...???, Là j'en perds mon Latin et mes repères...
J'ai vu aussi qu'il y avait parfois des pédaliers plus ou moins Haut, je suppose que ça doit avoir une incidence !
LL
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 18:57

Cyrilc a écrit:
@djiji
Citation :
Par curiosité ton x-seam est a combien ?

Non non non, ma bicyclette n'est pas à vendre!!

Je mesure 1m84, un entre-jambe de 88cm... faut voir si on peut régler le vélo à tes dimensions. En tout cas merci pour l'info...

Sinon je n'ai jamais essayé de Python; dommage qu'ils soient si instables, car pouvoir se passer de cadre au dessus de la roue avant leur donne un look que j'adore... mais j'y travaille (comme tant d'autre avant moi... Wink )

Je ne veux pas l'acheter , juste l'essayer.
En fait je pense me refaire une Vario-TAD cet été , avec des pistons de coffres de voiture a la place du palan, alors je voudrais essayer d'autres géométries que mes TAD précédentes.

PS: pour l'X seam c'est bon , je fais 86 cm Idea


Dernière édition par djiji le Sam 26 Jan 2013, 22:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 19:04

@ Lolorizon

Si tu parles de celui-ci :
http://velorizontal.bbfr.net/t17055-td
Effectivement il a un angle de direction inhabituel pour un TD, mais c'est un montage pour illustrer son prochain projet !

Il faut aller voir celui-ci :
http://velorizontal.bbfr.net/t9663-td-carbone


Mais fais une recherche sur le Cruzbike Vendetta et tu seras surpris.
Toutes les géométries sont dans la nature...
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laurent49
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 22:01

Lolorizon a écrit:
Donc, si je comprends bien ces explications (merci au passage) la transmission directe ne pourrait être efficace pour moi qu'en respectant les fameux 60°, étant donné que je suis considéré comme un cycliste grand (1m85 pour un entre-jambe à 90)
Et en plus, j'ai des grands pieds (46) et je suis bien avec des manivelles de 175 mini ...
Au revoir la transmission directe. Je ne me lancerai pas dans ce genre de fabrication carbone ou alors j'achèterai un vélo tout près de chez Zockra. (Beauté et robustesse)
LL
Je dirais qu'au contraire, si tu es grand, les pieds sont loin devant l'axe, et tu as la chance d'avoir naturelllement une interaction faible. Au contraire , le wheel flopping est deja limite problematique, meme avec un angle de velo droit. Si tu mets un angle de 60 au lieu de 70-75 sur un vd, tu vas diminuer l'interaction, ce qui n'est pas forcement necessaire. Et tu vas augmenter le wf, ce qui n'est pas bien car il est deja tres present.

Mon experience perso: 1m80 mais 89cm d'entrejambe, le pivot de direction juste devant le pubis et les jambes loin devant, le wf rendait le velo absolument inconduisible avec un angle de 60 degres et une chasse de 15cm. A 75 degres et une chasse de 10cm, j'ai pu rouler et m'amuser,mais le velo continuait a survirer dangereusement. Il faut dire que j'utilisais des tubes lourds sur ce proto qui accentuaient le survirage. Ma prochaine version sera a chasse legerement negative, c'est je crois ce qui est le mieux adapte' a ma morphologie et a la position que je souhaite sur le velo.

Je ne suis pas surpris que cyrilc avec sa grande entrjambes ait une gemetrie proche du vd. A noter que l'axe est sur sa photo loin devant l'assise. S'il rapprochait l'axe de l'assise,il devrait meme encore relever l'axe et monter l'angle a 75 ou 80 degres.

Bref, il n'y a pas d'angle magique, ca depend du compromis entre les parametres.

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Lolorizon
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Sam 26 Jan 2013, 22:23

Pas facile tout ça les amis, surtout quand on a construit et qu'il faut casser pour refaire ou reprendre pour modifier.
Imaginez un peu que je n'ai encore jamais mis mes fesses sur un vélo couché (bientôt, bientôt) et je viens ramager sur ce post .....bon j'arrête , je vais me contenter de lire et je reviendrai vers vous avec du matos !

merci Pearly pour les infos !

LL
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Dim 27 Jan 2013, 10:46

Bonjour


Bon voila un document qui pour moi donne pas mal d'explications sur le fonctionnement TD (un grand merci à EIO, un ancien du forum , pour le travail que cela représente !!!!).
C'est surement pas la vérité absolue mais c'est , à mon avis, une bonne base .


Pour diminuer C (chasse projetée au sol ) il faut décaler vers l'avant l'axe de la roue pour avoir C raisonnable avec un angle de la colonne de direction D entre 50°et 60°. Voir schéma au dessus.

Tout ces informations ont été compilés par EIO , merci à lui

JEFF
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MessageSujet: Re: TAD' carbone   Dim 27 Jan 2013, 13:17

Oui, merci Jeff de remettre ce document ici. Je l'ai déjà vu , c'est une très bonne base de données.

enfin, je crois qu'il me faudra essayer un vélo de ce genre avant de me lancer dans la construction .

LL
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