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 Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)

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Magnum
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Ven 06 Juil 2012, 21:44

Tu parles de quoi patou? Ah oui, de la ventisit...

Salut Popof!
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Thygo
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Ven 06 Juil 2012, 22:29

patou68 a écrit:
environ 70 euros , ça dépend de la longueur

Merci
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Ven 06 Juil 2012, 23:32

Une autre différence notée cet après-midi: beaucoup plus facile de faire contrepoids à l'intérieur des virages en Quest.

Bonne nuit les petits...
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patou68
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Sam 07 Juil 2012, 11:27

merci magnum pour ces appréciations ,il est vrai que j ai longtemps hésité entre le waw et le Quest,la faute a Daweed Laughing ,mais tu confirmes toutes mes craintes.bon,pour le Milan, honnêtement,trop une bête de circuit a mon avis . bonne balade a tous
PS:a quand les emoticons Quest,milan ou waw ?
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Sam 07 Juil 2012, 12:42

De rien Patou,

Milan, bête de circuit que j'ai demandé à Joël de civiliser un peu pour mon utilisation en grande randonnée.

Si tout va bien, lors de la livraison j'aurais + de 20 000 bornes en Quest et Waw, donc de bons éléments de comparaison.

Pour apprécier les différences, pour moi, rien ne vaut une bonne virée (au moins 1000 bornes) avec un modèle pour sauter dans l'autre directement. Les différences sont alors exacerbées.

Hier, dans mes hypothèses, j'ai fait l'impasse sur l'absence des caches-roues car je suis passé avec 4 ou 5 km/h de mieux dans toutes les bosses. En roulant à 12 km/h au lieu de 7, le manque des caches ne devait pas trop pénaliser...
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Sam 07 Juil 2012, 14:41

Magnum
tu peux confirmer
avec le Quest sans cache roue tu roules 5 km de mieux qu'avec le WAW qui lui a des cache roue?
et ..c'est du à quoi ???
Papy volant
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Sam 07 Juil 2012, 18:43

Non Papy, c'est l'inverse et de toutes façons, le Quest ayant les roues encagées, les caches roues doivent être moins importants.

Ce que je disais, c'est que l'absence des caches roues n'a pas pénalisé le Waw car la différence se faisait en côte sans dépasser les 15 km/h, là où l'aéro n'a pas grande importance.


D'où vient une telle différence??
-Le Rohloff qui semble quand-même pénalisant en terme de rendement.
-La mise en vibration du Waw sur revêtement dégradé déjà évoquée par Fabien si je ne m'abuse et qui ralentit la vitesse.
-L'énergie dépensée pour maîtriser la bête.
-Je me suis peut-être fait les papattes sur le Waw pour m'exprimer mieux sur le Quest.
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daweed
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Dim 08 Juil 2012, 10:17

intéressant tes remarques, magnum.

De mon point de vue, lorsque j'ai essayé waw et quest chez joel, j'avais l'impression que le quest roulait mieux que le waw et que ce dernier, demandait quant à lui une relance permanente... la différence était ce qu'indiquait le compteur, en quest j'étais à 45 km/het en waw j'étais à 55 km/h Shocked

le waw est rempli de défauts qui sont les freins de sa commercialisation, à mon avis, si il était construit avec la finition et la qualité "velomobiel", il serait probablement numero 1 des ventes...

un quest carbon vient de s'installer près de chez moi, j'aurais l'occasion de faire de meilleures comparaisons.

pour revenir au waw, aujourd'hui,il me surprend encore.

=> le bruit toit fermé : Autant certains jours, j'ai l'impression de rouler dans une caisse de résonance avec une symphonie de timbales quand je passe une bosse, et autant d'autres jours, je me dit "waw ! j'ai l'impression d'être dans une voiture moderne silencieuse tout en gardant une excellente audition des bruits extérieurs.."

hier par exemple, comme de nombreux soirs de weekend, je rentre vers 23h en partant de mon aérodrome favori. j'étais à 55 km/h sur une portion de route d'état correct. généralement le waw à sa roue arrière qui siffle à cette vitesse et le bruit du roulement des pneux se fait entendre. là pourtant, malgré le toit qui à cette vitesse , commence déjà à vibrer un peu, pas de bruit, du moins il y avait juste assez de bruit pour pouvoir sentir et contrôler la bête...

en plus à cette heure-ci, il n'y a aucun bruit extérieur pour couvrir celui du waw donc en général, il parait plus bruyant

Avais-je les oreilles bouchées ? ...pas au bout de 5 km. Est-ce une question d'atmosphère ? chais po.

mystère... mais du coup, ça veut dire qu'on peut encore bien intervenir sur le bruit du waw, et tout et tout, c'est plutôt encourageant.


=> vitesse : l'absence de suspension arrière et la structure rigide en carbone du waw le rendent vulnérable sur mauvais revêtement. le Choix des pneumatiques devient alors important et, en ce qui me concerne, les tryker ont un bien meilleur comportement sur les mauvaises portions et je suis moins ralenti.

Je crois aussi que le waw est un vélomobile rapide lorsqu'on joue de puissance et non de vélocité... du moins pas autant que pour d'autre vélomobiles.

Quand je redémarre à un feux qui est en bas d'une côte, j'ai essayé les deux méthodes. Si je pédale à bonne fréquence en gardant le petit plateau, je vais monter la côte à 27-30 km/h (bon, c'est pas du 10 % mais c'est une côte que je prend tout les jours donc je m'en sers comme repere)
Si je démarre en accélérant de façon à pouvoir passer le second plateau avec une fréquence faible, (donc en appuyant ^^) je me retouve rapidement à 35-40 km/h et je peux alors réduire mon effort. au final j'ai franchi la bosse plus rapidement, et mon cardio n'est pas monté aussi fort qu'avec la première méthode. Rassurez-vous, aussitôt après, j'ai une seconde côte que je dois attaquer à 60 si je ne veux pas ralentir la moyenne Laughing

c'est une méthode qui fonctionne dans toutes les situations... par contre je crois qu'il va etre temps de changer ma chaine pour une sraam plus résistante Embarassed



Pour le sujet des flasques, elles n'aident pas du tout pour les accélérations, les roues étant les partie les plus mobiles du vm, le moindre poids supplémentaire atteint toute la perf du vm pour les relances. Par contre c'est de l'inertie et de la finesse de plus. Pour rappel, sur mon trajet velotaf de 50 km, je mettais une heure de plus quand je n'avais pas les flasques...

Mais il n'y a pas de secret, si on ne dépasse que rarement les 30 km/h, le poids des flasques couvre leur avantage aérodynamique.

Magnum, je crois me souvenir que tu as un Durano à l'arrière de ton waw ? Si tu as l'occasion, essaye un marathon suprême, je pense que le comportement du waw par la suite pourrait de t'intéresser Wink . (entre bruit, confort et adhérence, il n'a encore jamais crevé en 9000 km)
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Dim 08 Juil 2012, 13:19

Salut Daweed et tous les autres!

Les limites de mes observations sont les suivantes:-J'ai 61 ans et ne pousse pas les machines dans leur derniers retranchements comme toi par exemple. Tu ferais peut-être dans les mêmes conditions des observations différentes.
-Je ne me décarcasse plus en privilégiant la grande randonnée.
Elles ne sont donc opportunes que pour les cyclistes qui sont dans ma situation.

Bilan de la matinée au garage:

Tout d'abord, une vue du canal d'eaux pluviales formé par les ailes du Waw qui est responsable de ma culotte mouillée (surtout en côte).

L'entrée des égoûts d'évacuation des eaux pluviales.


La durite de 10 coupée en biseau pour éviter le refoulement de l'eau par le vent de la vitesse.

Le cordon barrage en sica qui obligera l'eau à passer où je veux. jocolor

Si ce système correspond à mes attentes, il pourra servir sur le Milan SL au niveau des goutières latérales.


La nouvelle découpe type "Quest" pour pouvoir reculer sans accrocher la carrosserie ultra fine à cet endroit.



Mon nouveau porte-bidon fixé au velcro (quelle surprise). En fait, un bidon de produit ménager découpé.

Me reste plus qu'à trouver du sika transparent pour faire un cordon anti-gouttes sur la visière et à attendre la pluie pour tout tester...

Bon, je vous laisse pour aller boire le café chez mes amis à Ploudaniel. pirat
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Dim 08 Juil 2012, 19:33

Impression confirmée aujourd'hui. Même "performance" du Quest.
Il faut préciser que je roule sans la juppe (qui me permettrait de gagner en aéro).

Sur les 200 bornes (1800 m D+) entre Brest et Erquy, j'ai mis 2h00 de plus avec le Waw qu'avec le Quest (à l'aller comme au retour).
L'année prochaine, je pourrais tester le Milan SL sur ce trajet.
Finalement le Waw est mon mulet qui me permet de m'entraîner et de m'aguérir.

Daweed, une piste: peut-être que la caisse du Waw est moins rigide que celle du Quest carbonne.
Ce qui serait intéressant, c'est que tu fasse ton trajet habituel de 50 bornes avec un Quest carbonne. Je serai très curieux de tes observations.

Bon, chez Lolo, en plus du café et de la dégustation de ses rillettes maison tout juste faites, j'ai récupéré une cartouche de silicone:

Je vais tester ce pare gouttes qui devrait m'éviter de rammasser la flotte collectée par la coiffe.
Waw 127 est maintenant parré pour affronter le gros temps.

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joss76
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Dim 08 Juil 2012, 19:40

il manque peut être un petit contrôle du para parce que la ça me parait énorme quand même ou c'est le duo schlumpf/rolhoff qui pénalise pas mal , enfin j'ai quand même du mal à comprendre
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Dim 08 Juil 2012, 20:02

Le para doit être bon car il a été super bien réglé par Joël et je n'ai fait que 2200 bornes. De plus, mes pneus avant sont nickels chrome. A l'arrêt, le vent suffit à pousser Waw 127.
Je note d'ailleurs dans la réponse de Daweed qu'il avait trouvé que le Quest standart semblait rouler plus facilement.

De toutes façons, Waw 127 va continuer à aligner les bornes pour affiner tout ça.
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daweed
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Dim 08 Juil 2012, 22:41

Je pourrais éventuellement voir pour échanger pendant une semaine, mon waw avec le quest carbon de Chartier... mais va falloir attendre car il vient juste de le recevoir Laughing j'vais pas lui piquer dès le départ ^^


2 heures aussi me paraissent énormes, sachant que le waw raw est plus léger que le carbon quest...25 kg contre 29 kg à vide.
la transmission et les pneumatiques sont les mêmes, par contre le quest est tout suspendu, et son CG est plus haut que celui du waw.

j'aurais tendance à dire que le plus lourd a plus d'inertie que le plus léger... mais ça ne veut rien dire sur des portions vallonnées...

mystère, mais j'ai hâte de pouvoir un jour comparer le quest carbon sur mon vélotaf (et pourquoi pas un jour : le milan SL ...)
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Dim 08 Juil 2012, 23:23

Attention, je l'ai déjà précisé, Waw 127 avec Schlumpf, Rohloff, circuit électrique du Quest, carter de Roue arrière=Quasi 30 kg c'est à dire le même poids que le Quest.

Et la transmission de Waw 127 n'est pas la même que celle de Quest 559. Si le Rohloff apporte un confort de pilotage indéniable, il coûte du rendement.

Quand au Schlumpf, il ne peut être incriminé car je roule la plupart du temps en 1X1 donc, il est neutre en terme de rendement.
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daweed
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 18:17

en parlant de shlumph, j'ai réussi à faire atteindre au TD de joel 200 km/h ^^ (sur le home trainer)
j'aierais bien en avoir sur le waw, ça serait pratique dans certaines descentes Laughing
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 19:51

C'est sûr qu'avec le HSD tu peux envoyer grave en descente.
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daweed
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 20:38

Pour revenir sur les interventions "siliconesques" que tu as fais, je ne vois pas l'utilité du cordon qui traverse horizontalement la visière silent
en plus ça t'oblige à rouler visière grande ouverte comme sur la photo => d'ailleurs j'ai l'impression que tu roule toujours comme ça ? moi je roule avec une ouverture correspondant à 4 crans sur les pattes de la visière

Je viens de réaliser que ton problème de "culotte mouillée" (maintenant résolu) n'en n'est pas un pour moi : quand je roule, la flotte suis la gouttière, c'est juste quand je suis arrêté et que l'eau s'accumule sur la coque, si j'ouvre sans faire gaffe à déporter le bord du toit sur le capot, effectivement, la flotte tombe là où il faut pas

En roulant je n'ai rien qui fuit, juste une ou deux goute qui suivent le même chemin que les pattes de la visière.

ce matin, j'ai été bluffé. mon waw m'a encore surpris :

Hier j'ai roulé le matin sous la pluie :

très mauvaise visibilité, et encore heureusement, je connais par coeur la route - la flotte rentre par l'entrebaillement de la visière - mes yeux sont gênés - je ne peux pas mettre les lunettes car trop de buée - je suis pas content - vivement que je finisse mon nouveau toit...

après un petit coup de chiffon

Ce matin, même trajet, même pluie :

Visibilité correcte, peut mieux faire mais c'est déjà très suffisant pour un trajet utilitaire - aucune entrée d'eau par le même entrebaillement de la visière - je roule sans plisser les yeux comme s'il ne pleuvait pas - pas de buée - je suis content - je me demande si mon futur toit est bien nécessaire ...

Vous voyez comment son comportement peut etre différent du jour au lendemain ?! c'est vraiment dingue je n'y comprend rien... et pourtant la météo etait sensiblement la même hier et aujourd'hui...


je n'ai jamais ressenti le besoin de rouler avec la visière ouverte de plus de 5 crans, je regarde toujours à travers la visière malgré les nombreuses rayures. sauf dans de longue côtes où j'ouvre plus car la buée est mal ventilée

t'a roulé sous la pluie avec le waw siliconé ? je vais l'appeler comme ça maintenant : SiliconWaw
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 20:48

daweed a écrit:

Ce matin, même trajet, même pluie :

Visibilité correcte, peut mieux faire mais c'est déjà très suffisant pour un trajet utilitaire - aucune entrée d'eau par le même entrebaillement de la visière - je roule sans plisser les yeux comme s'il ne pleuvait pas - pas de buée - je suis content - je me demande si mon futur toit est bien nécessaire ...


ptète le vent n'était pas dans la même direction ? ça doit jouer pas mal, quand même.
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 21:02

bof, pas en centre ville, et même, ce matin il n'y avait pas de vent (je suis sur mon petit trajet vélotaf : 4 km)
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 21:19

voilà quelques images que je viens de faire pour satisfaire l'honorable et éventuelle curiosité de Sir Magnum

Voilà déjà mon toit :





L'ouverture de la visière est toujours (ou presque) la même :





Quand on ouvre le toit de façon innocente la vague recule sur l'intérieur de l'habitacle :








En ouvrant de cette façon, l'eau accumulée sur le toit s'écoule sur le capot et non sur le matériel de sauvegarde de l'espèce humaine :




je roule toujours comme ça :


c'est par ici que les gouttelettes pénètrent, car la patte en plexi est en contact avec le bord de la bavette
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 22:55

daweed a écrit:
Pour revenir sur les interventions "siliconesques" que tu as fais, je ne vois pas l'utilité du cordon qui traverse horizontalement la visière silent
en plus ça t'oblige à rouler visière grande ouverte comme sur la photo => d'ailleurs j'ai l'impression que tu roule toujours comme ça ?

Pour le silicone sur la visière, c'est un essai. Le but est d'empêcher toute l'eau récupérée par la coiffe de perler en grosses gouttes sur ma tronche. Grosses goutte beaucoup plus désagréables que les goutte de pluie beaucoup plus fines.
J'espère que l'eau suivra cette goutière pour tomber derrière, après la patte dont tu parles.
Si ça marche pas, je l'enlève et terminé.

Je ne roules pas visière grande ouverte sauf si j'ai trop chaud. J'ai placé le cordon de manière à ce qu'il soit masqué par la carosserie visière fermé et juste au dessus de mon regard visière entrouverte.
Sur la photo, j'ai relevé la visière durant la prise du silicone.

Quand à l'eau entre les ailes, excuse moi mais j'ai largement eu le temps d'observer le phénomène en escaladant les Monts d'Arrée sous une pluis battante. Durant les côtes de plusieurs km, l'eau s'accumule entre les ailes et n'a d'issue que le côté pilote. Je pourrais peut-être essayer de monter en marche arrière . Ce phénomène n'apparaît qu'au bout d'un certain temps nécessaire à l'accumulation de l'eau et là, ça devient franchement désagréable. Il faut deux conditions: 1) rouler sous une pluie battante 2) Se taper des côtes de plusieurs km dans ces conditions

Conditions que je réunis finalement assez souvent. pirat
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 22:59

Non, j'ai pas encore essayé, j'attends que ça sèche et j'attends la pluie.
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 23:00

[quote="Magnum"]
daweed a écrit:
l'eau s'accumule entre les ailes et n'a d'issue que le côté pilote

côté pilote ? tu veux dire que la flotte rentre dans le vm ? as-tu siliconé comme moi des petits boudins pour éviter cela ? ça marche à merveille pour mon cas...
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 23:00

Magnum a écrit:
Non, j'ai pas encore essayé, j'attends que ça sèche et j'attends la pluie.

je peux chanter si tu veux jocolor
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   Lun 09 Juil 2012, 23:02

M'en fous, maintenant je suis équipé. jocolor

Ah oui, effectivement, je roule en regardant sous la visière et pas à travers comme toi mais je n'ai besoin que d'une fente très étroite.
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MessageSujet: Re: Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)   

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Les VM de Magnum (Quest, Waw, Milan)
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