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 Voitures XXL

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bison couché
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MessageSujet: Voitures XXL   Ven 11 Nov 2011, 17:33

J'ai hésité entre bar et coin écolo pour celui là mais le besoin de boire un gros verre de quelque chose d'alcoholisée cul sec après l'annonce suivante l'a emporté:

BMW et d'autres constructeurs ont décidé de construire des berlines plus larges pour les personnes en surpoids.

Article plus exhaustif en néerlandais.

Edit: C'est étonnant, en néerlandais et en anglais ils parlent très clairement de voitures plus larges, pas en français.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Ven 11 Nov 2011, 20:26

A chaque nouveaux modelé les voiture prennent de l'embonpoint.
Rien qu'a ma connaissance, prend la Twingo, elle a prit de l'embonpoint entre la version 1 et la version actuelle.

LAF ! ! ... !
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bison couché
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Ven 11 Nov 2011, 20:38

Oui je sais, mais là on parle de voitures qui sont déjà vraiment large, BMW, Mercedes, etc qui vont s'élargir encore. En tant que cycliste cela ne me plaît pas du tout.
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zapols
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Ven 11 Nov 2011, 20:53

Je ne pense pas que le but soit de faire de voitures larges pour faire des voitures larges! Ils veullent seulement faciliter l'utilisation des voitures pour les obèses, qui ont une mobilité limitée (au même titre que les personnes âgées). Pour cela il faut améliorer l'accessibilité au véhicule, faciliter l'accessibilité aux commandes. Certes, je pense que cela aboutira à des véhicules moins écologiques que leurs véhicules actuels, mais leurs voitures restent pour le moment parmi les plus efficaces du marché (je ne parle pas des leurs véhicules extravagants, mais de leurs gros volumes, c'est à dire les 2 litres diesel de bon père de famille).
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Echo Logique
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Dim 13 Nov 2011, 14:37

C'est bien, ils se fabriquent leur propre clientèle. D'abord la bagnole fait des obèses, puis on fait des bagnoles pour les obèses....
J'espère que les vrais obèses, ceux qui le sont par génétique et qui n'y peuvent rien, ne m'en voudront pas.
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manu49
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Dim 13 Nov 2011, 18:23

Je ne pense pas que de retour d'Auschwitz, y'avait des gros par génétique...
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zapols
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Dim 13 Nov 2011, 20:04

Bien évidemment ici tout le monde est parfait, n'a aucun problème de santé, n'a pas eu d'accident de la vie, et à ce titre se permet des leçons et de faire des généralités...
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bison couché
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Dim 13 Nov 2011, 20:40

Génétique ou pas, c'est un faux débat à mon avis. Moi-même étant un 'rescapé' d'une famille d'obèses, j'ai vu la souffrance qui était la leur. Une image dégradée d'eux-mêmes, une souffrance physique, tout ça lié à une autosatisfaction nihile permanente et j'en passe. Et combien même que les causes de l'obésité étaient bien claires: trop de bouffe et trop de malbouffe et à ceci s'ajoutait accessoirement une léthargie certaine, à peu près aucun membre de ma famille -malgré leurs nombreuses tentatives- à réussi à maigrir (je n'ai moi-même jamais été gros) On a beau sortir des théories génétiques pour tenter d'expliquer, la prise de poids va souvent de pair avec des (très) mauvaises habitudes alimentaires, mais ceci ne veut pas du tout dire qu'il est plus facile, voir même possible, de se sortir de l'obésité.
La nourriture et l'alimentation sont tellement liées avec la psychologie de la personne ... ayant discuté avec un nutritionniste un jour il m'a confirmé que les statistiques donnent des très mauvaises pronostiques de réussite au obèses qui veulent maigrir, malgré leur volonté.

Quand je vois donc que des marques automobiles se lancent dans un gamme de véhicules qui ancrent ces mauvaises habitudes dans le société, pas seulement pour les adultes (pour qui effectivement il n'y a peut-être pas beaucoup d'espoir de maigrir un jour) mais aussi pour les enfants (pour qui il y a de un espoir de garder une corpulence saine), je trouve vraiment que sa part dans la mauvaise direction.
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zapols
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Dim 13 Nov 2011, 20:58

Je partage tout a fait ton analyse bison couché.

Je ne pense pas que l'on ancre ces mauvaises habitudes en leur offrant de quoi les transporter. Ils souffrent de leur état, et les laisser sur le bord de la route est ce qu'il y a de pire. En plus faire un véhicule de 1600kg au lieu de 1500kg pour leur rendre service ne change pas grand chose au problème de base.

Le vrai problème est que l'on ne nous offre pas aujourd'hui de vraie alternative à des véhicules qui font au minimum une tonne pour transporter la plupart du temps une seule personne. Les derniers véhicules genre Renault Twizzy, Audi Urban Concept, VW Nils, VW L1, Opel RAK, Nissa PIVO, etc... montrent que les constructeurs commencent à sentir une vraie demande pour des véhicules "raisonnables".

Laissons donc les obèses tranquilles, ce ne sont pas eux qui vont nous obliger à tous rouler dans les véhicules encore plus gros que les véhicules actuels. Je crains même que le prix du pétrole nous obligera à rouler dans des véhicules de plus en plus petits...
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discoveur700
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Dim 13 Nov 2011, 21:45

zapols a écrit:

Laissons donc les obèses tranquilles

+1, restons dans le sujet Wink

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hbourj
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Dim 13 Nov 2011, 22:59

Je ne pense pas qu'il faille accuser en premier les constructeurs. Il se trouve que les petites voitures peu puissantes, légères, etc, genre R5 ou AX ne se vendent plus. pale

Tout le monde veut du confort, du silence, de la durabilité. Ce qui nécessite du poids, de la puissance. Neutral

Du fait de l'augmentation du niveau de vie, jusqu'en 2007, le prix du carburant prenait une part de plus en plus petite des revenus, ce qui n'incitait pas à changer de comportement. La tendance vient juste de s'inverser depuis.

Pour ce qui est des acheteurs de voitures neuves, il s'agit d'une partie marginale des gens, la majorité n'a pas envie ou pas les moyens de les payer, et se contente des occasions qu'elle trouve.

Pour le moment, les inégalités se creusent, permettant à cette minorité de se payer des voitures toujours plus lourdes et puissantes (sauf en 2008 où il y avait eu un recul).

Quelles que soient les incitations financières (bonus/malus) tant que le carburant ne sera pas revenu à un prix, relativement aux revenus, proche de celui des années 1950 (où les gens roulaient peu, c'était ruineux), et que les revenus ne seront pas mieux répartis, cette évolution risque de continuer.

Et il y a fort à parier que entre le gaz de schiste, les centrales au charbon qui remplacent les centrales nucléaires, les biocarburants produits au détriment de l'agriculture vivrière, la surexploitation du pétrole jusque sous la banquise ou dans les mers profondes, l'exploitation des schistes bitumineux, le monde des riches va continuer à rouler bon train dans le confort et les autres les regarder ces riches automobilistes avec envie, pendant que la planète se dégradera encore et encore. Sad

Mais comment faire renoncer le monde au confort pour aujourd'hui, au détriment des ressources des humains qui nous succèderont ? Cela ne peut aller de pair qu'avec une prise de conscience généralisée, ce qui demandera beaucoup de temps, trop de temps.

L'humanité en se mettant à cultiver la terre (en brûlant les forêts) au néolithique a probablement mis fin aux glaciations, tant mieux, mais pourrait bien, en continuant comme elle le fait actuellement, transformer la terre en un désert dans les prochains siècles.






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Zythum
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Lun 14 Nov 2011, 05:30

hbourj a écrit:
Je ne pense pas qu'il faille accuser en premier les constructeurs. Il se trouve que les petites voitures peu puissantes, légères, etc, genre R5 ou AX ne se vendent plus. pale
tu as tout faux, les constructeurs sont les premiers responsables et ils savent très bien ce qu'ils font.

Le marché du neuf est coupé en deux extrêmes (grosso-modo) : ceux qui recherchent la voiture comme tu l'a décrite et c’est l’essentiel de l'offre (mais pas forcément de la demande) et ceux qui recherchent des voitures simples fiables et peu couteuses, cible délibérément méprisée par les constructeurs.

Je te rappelles que lors de la sortie de la Logan (voiture que Renault sur-facture allègrement en France), le PDG de l'époque a claironné haut et fort à la presse que la voiture ne serait jamais importée en France et il a été obligé de faire marche arrière devant les importations parallèles.
De plus, bien que la voiture soit clairement un succès malgré sa relative inadéquation au marché français (qui préfère les 5 portes), tu remarqueras qu'aucun constructeur ne s'est engouffré sur le créneau (alors que le Scenic a été largement copié).

Et ce n'est pas étonnant car "pas assez cher mon fils" (cf pub de la Clio 1 pour les jeunots), preuve l'interview d'un responsable d'un grand groupe européen faite il y a quelques années dans le moniteur automobile, en substance :
- journaliste : depuis quelques années on remarque une descente en gamme des acheteurs qui s'orientent vers des modèles plus petits.
- le responsable : effectivement, mais pour maintenir le prix de vente des voitures (et sous entendu la marge) nous allons descendre les équipements des gammes supérieures vers le bas !

Bref, les constructeurs occidentaux savent très bien que la marché occidental est complètement saturé (on est dans une marché de renouvellement), leur intérêt est donc de commercialiser les véhicules les plus chers possibles s'ils veulent voir leur chiffre d'affaire rester constant (je ne sais s'il y a une entente délibérée sur ce point entre eux, mais dans les faits ça revient au même).

Après à charge au marketing de faire croire à l'aspect indispensable de tel ou tel gadget qui, dans les faits, est plus chiant qu'autres choses.

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hbourj
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Lun 14 Nov 2011, 09:08

Pour moi, une Logan, c'est du très haut de gamme par rapport à une R5 ou une AX, c'est même mieux qu'une Peugeot 309 milieu de gamme (65 ch) .

Et au niveau du crash-test c'est mieux qu'une Xantia.

Si on veut plus petit et moins cher qu'une Logan, on peut trouver.
Chez Suzuki par exemple.

Mais pourquoi les gens ne veulent pas de toutes petites voitures, en neuf ? À cause du marché de l'occasion. Pour 6000 euros on peut repartir avec une routière encore capable de faire des centaines de milliers de Km, dans le confort.

C'est comme ça que les mexicains roulent en grosses voitures américaines.

En Algérie où l'importation de voitures d'occasion est strictement interdite, les petites voitures chinoises à 6000 euros se vendent. Pas formidablement, mais faute d'occasions importées à petit prix.
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Mer 16 Nov 2011, 09:05

amusant, un article apparu sur le site du Spiegel sur le sujet:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,795662,00.html

Selon l'auteur de l'article, cela flatte surtout l'égo des propriétaires... mais pose pas mal de problèmes (voies en travaux limitées à 2m en Allemagne, stationnement...)
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Magnum
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Mer 16 Nov 2011, 09:37

Bon, ben moi qui suis en surpoids, je suis passé du trike au VM. C'est un peu pareil, non?
En tous cas, ça flatte aussi mon égo. Laughing
Parce qu'il plait beaucoup mon gros suppositoire jaune canari.
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bison couché
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Mer 16 Nov 2011, 11:09

Citation :
...ben moi qui suis en surpoids...
Selon BMW et les autres il faudrait donc doubler la largeur de ton quest pour que tu puisses l'utiliser confortablement ... Rolling Eyes
Non sérieusement, leur but est de s'adapter aux obèses, c'est bien au delà du surpoids. La sacrée-sainte consommation fait tout avaler à la société. Si c'est pour aider les obèses ce ne sont pas d'énormes voitures qu'il faut leur construire. Si une personne à de la peine à se 'hisser' dans sa voiture et qu'un constructeur automobile trouve qu'il y a suffisament de potentiel de vente pour lancer une nouvelle gamme de voiture j'y vois quelque chose de très symptomatique de notre société qui est très portée sur son confort est très peu enclin à faire des efforts (quelque soient leur nature, physique ou mentale) et ceci n'engage évidemment pas que les gros. Mais voilà, c'est toujours pareil avec le capitalisme, ils jouent sur l'individu en exploitant à fond les mécanismes psychologiques et sociologiques mais quand il s'agît de prendre des responsabilités il n'y plus que l'individu qui existe.
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Mer 16 Nov 2011, 11:36

C'est mon coté candide et naïf mais j'ai l'impression de lire un peu ce que dans wall-E il est "dénoncé"... (bonjour la référence culturelle Smile )
L'exploit bientôt sera d'être debout...

Je trouve qu'il y a un réel fossé qui se creuse. Que ce symptôme nous regardions d'un air moqueur outre atlantique nous touche. Il n'est peut être pas aussi marqué, visible par une différence de volumétrie, mais plus par deux cultures.
Je note aussi que l'on me demande de plus en plus de justifier la qualité de vie à laquelle j'aspire comme bien d'autre. Dire que je ne bois pas d'alcool engendre systématiquement des questions très intrusives et la suspicion que je suis un ancien alcoolique.

Etre un bon américain jusqu'à présent signifiait consommer; avoir un frigo toujours plein, changer toutes les années de voiture. La récession étant là, il faut faire avec moins d'argent et c'est tout le modèle social qui s'écroule.
Mais 50 ans de malbouffe de sur consommation ont changé la physiologie moyenne de X tailles. C'est aussi à moindre échelle ce que nous avons vécu pas tout à fait pour les mêmes raisons; mais les tendances sont là.
Et peut être par récupération aux yeux de nos détracteurs, mais avec beaucoup de sincérité dans les miens, ce XXL me semble en être la preuve évidente.
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bison couché
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Mer 16 Nov 2011, 11:54

Citation :
..j'ai l'impression de lire un peu ce que dans wall-E il est "dénoncé"...
J'y ai également pensé Mais j'ai pas osez l'écrire ;-)

Citation :
Mais 50 ans de malbouffe de sur consommation ont changé la physiologie moyenne de X tailles.
J'ajouterais: 50 ans de surconsommation ont changé la psychologie du consommateur, l'analogie me semble complète.
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Jeu 17 Nov 2011, 12:44

Marrant, Wall-E me revient aussi fréquemment lorsque je lis ce genre de news.
Bienvenue dans le monde de la culture haut-de-gamme... Wink
N'empêche, nous sommes sur le bon chemin pour être aussi bêtes que ça.

Des gros, j'en ai aussi autour de moi, et plutôt que de tout faire pour leur permettre d'être encore plus gros sans trop de gêne, mieux vaut les aider à supprimer la gêne initiale, et prévenir l'arrivée de cette gêne chez ceux qui sont encore épargnés.
Mais c'est beaucoup moins vendeur, c'est certain.
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Ven 18 Nov 2011, 08:54

Je remercie bison et cavallo de leur soutien moral. C'est une action héroïque de soutenir ce qui normalement ne le devrait pas être Smile
Bientôt les VM en XXL?
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Ven 18 Nov 2011, 11:38

dans la meme démarche http://velorizontal.bbfr.net/t14898-la-sauce-tomate-des-pizzas-est-un-legume c'est politique US, mais on arrive au meme constat scratch
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MessageSujet: Re: Voitures XXL   Ven 18 Nov 2011, 12:33

manu49 a écrit:
Je ne pense pas que de retour d'Auschwitz, y'avait des gros par génétique...
Wahou ! frôlez le point godwin pour un sujet tel que celui-ci... Laughing
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