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 cohésion aluminium-epoxy

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francis74
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MessageSujet: cohésion aluminium-epoxy   Jeu 10 Nov 2011, 10:11

Bonjour

Je voudrais fabriquer une fourche arrière pour un cadre Azub suspendu AR.

Je possède du carbone pré-imprégné, la bache, la pompe à vide et le four. (Mon fils a tout celà dans mon atelier)

Mon idée est de faire la structure de base en cornière alu en "L" type nez de marche d'escalier achetée dans une grande surface Bricolage, y fixer les encoches de roue et de frein.

Pour combler le "L" j'y mettrais le genre de mousse prévue pour celà. Le tout enrobé de pré-imprégné puis mis sous vide au four.

Le pré-imprégné adhèrera-t-il sur l'alu ou quel moyen (ponçage grossier, primaire d'accrochage ou autre) utiliser pour y parvenir.

Merci

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Jacques Pouliquen
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Jeu 10 Nov 2011, 11:48

Bonjour,

des perçages réguliers sur la cornière feraient peut-être l'affaire avec l'avantage d'alléger un peu l'aluminium sans modifier beaucoup ses caractéristiques mécanique.

Jacques P
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vipere noire
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Jeu 10 Nov 2011, 13:26

si je me souviens bien Alu et carbone ne font pas bon ménage (corrosion). Il faut impérativement que l'Alu soit recouvert d'un film protecteur (resine) ou au minimum anodisé Le coeff de dilatation thermique est également très différent entre ces matériaux d’où potentiels problèmes à l'interface. Les pros du carbone du forum devraient donner plus de détails
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Leloublan
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Jeu 10 Nov 2011, 18:10

c est sutout vrai en atmosphere marine
pour un alu emballé dans le carbone et ne roulant pas en bord de mer je n aurai aucune crainte
au pire pour les grands angoisses une premiere couche en fibre de verre et c est ok
donc carbone sur alu c est une adhesion correct apres avoir poncé l alu et degraissé a l alcool

ceci dit tu ne seras sur l alu mais sur l anodisation non??? plus difficile a rayé...............
mais comme tout seras emballé............

bon de toute facon je vois pas trop le but ?
c est quoi l idée ? c est une fourche alu decorée carbone ou plutot une fourche carbone alourdie alu????
si c est pour faire leger autant tout faire carbone
et quid de l articulation avec le cadre ,douille carbone ? tube alu fixé par du carbone ?
liaison de cette partie avec le carbone
et l epaisseur de env 5 mm des pattes d axe de roues en carbone ou alu ?
l emballage avec du preimpregné vas pas etre trop facile pour plaquer au profil
pourquoi ne pas partir sur un noyeau mousse?

merci de nous en dire plus............
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Jeu 10 Nov 2011, 21:27

Leloublan a écrit:
c est sutout vrai en atmosphere marine
pour un alu emballé dans le carbone et ne roulant pas en bord de mer je n aurai aucune crainte
au pire pour les grands angoisses une premiere couche en fibre de verre et c est ok...

Les astronomes amateurs qui ont des self made télescopes et qui n'ont pas pris la précautioin d'interposer un voile de verre se plaignent de corrosion électrolytique des parties alu même hors atmosphère marine...
Alors ceinture et bretelle certainement, mais bon.
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cebd
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Jeu 10 Nov 2011, 21:56

Bonjour,
---
Il me semble que les coefficients de dilatation et les modules de young (module d élasticité) sont très différents.
( entre carbone et alu.... l epoxy étant mou à cette échelle...)

il peut y avoir des effets de bilame entraînant des délaminages ou des déformations anisotropes....

Il faudrait rendre l alliage leger trés rugueux par grattage ou perçage pour garantir le mouillage.
Mais la résistance finale ne sera jamais aussi bonne que pour un matériaux homogène en raison des contraintes contrariées...

Ceci est un avis personnel sans prétention...

PS:
le tissu en contact avec l alu doit être un mât ( mon tissé) pour accrocher aux rugosités....
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Leloublan
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Jeu 10 Nov 2011, 23:29

Leloublan a écrit:

bon de toute facon je vois pas trop le but ?
c est quoi l idée ? c est une fourche alu decorée carbone ou plutot une fourche carbone alourdie alu????
si c est pour faire leger autant tout faire carbone

merci de nous en dire plus............

eh oui j adore me citer :-)

bon c est quand meme pas un airbus hein....................
tiens d ailleurs Airbus a mixer sans coller eux
http://www.aeroweb-fr.net/actualites/2011/09/airbus-a350-voici-la-plus-grosse-piece-en-composites-de-laviation-civile

bon comme dit plus haut la piece alu prevue doit etre totalement anodisée, on est pas vraiment sur l alu
et faire adherer de l epoxy sur l anodisation (eloxage ) bof et rebof..............

en fait je vois toujours pas le but de l histoire
en attente d eclaircissements..............
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eric
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Ven 11 Nov 2011, 12:02

Comme Leloublanc, je ne vois pas d'intéret à mixer alu et carbone. D'autant que l'alu envisagé est de bien piètre qualité mécanique. La meilleure solution serait de faire un noyau en mousse enveloppé de préimprégné, et éventuellement de fixer (par boulonnage) des pattes alu pour la fixation de roue. (comme sur VK2). L'alu devra être de bonne qualité, pas de l'alu "nez de marche" comme envisagé, de toute façon pas assez épais. Il faut du 5mm minimum.
bonne réalisation.
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Ven 11 Nov 2011, 18:08

En ce qui concerne le collage sur de l'aluminium anodisé, il faudrait le faire sur couche d'anodisation non colmatée :
L'anodisation se présente comme une couche (alumine) poreuse, à la fin du traitement ou bouche ses pores soit par de l'eau soit éventuellement d'autres produits chimiques (ex: colorants...).
Pour faciliter le collage il faut demander lors du traitement une couche non colmatée : collage à faire très rapidement (dans les 24h) et protéger la pièce des pollutions (la couche se colmatera soit avec l’humidité de l'air, soit avec des salissures, traces de doigts...)...
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Leloublan
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Ven 11 Nov 2011, 18:30

Donc c est simple Christophe
tu achetes tes morceaux de 30 cm tu vas les faire desanodiser, puis reanodiser non colmaté en demandant que le gars te telephones
des que c est fait puis tu cours les chercher , puis tu cours a la maison pour coller ton carbone dessus Very Happy
Finger in ze nose non????
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Ven 11 Nov 2011, 20:58

not finger in the noze, but pour des pro comme toi... cela peut être utile, des fois de le savoir non ? --> cette solution est pratiquée régulièrement dans l'industrie....
sinon, il existe des produits de dérochage (suffit de taper dérochage aluminium sur votre moteur de recherche préféré)
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Leloublan
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Ven 11 Nov 2011, 22:07

Ouais j ai deja deroché dans ma jeunesse (avec des gants)

On as un peu effrayé Christophe il dit plus rien......................
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francis74
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MessageSujet: Re: cohésion aluminium-epoxy   Dim 13 Nov 2011, 23:19

lE POUQUOI DE ma question est que je ne suis pas sur de savoir maitriser la mise en oeuvre profil mousse imprégné de carbone et d'y inclure la fixation mécanique des support de roue, de frein et suspension.
j'essaye de trouver une solution simple mais j'ai l'impression selon vos remarques de me lancer dans un galère
L'achat de la pièce chez Azub , malgré son prix semble plus prudent
Toutefois Merci à tous de vos réponses
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