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 velomobile vu par saarinen

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thibaut
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 10:13

Pour revenir un peu à la technique, je devine que ton idée est d'avoir la transmission sur la roue (ou les roues) avant et la direction à l'arrière, vrai?
Ceci ne peut être un secret car un certain nombre de personne on déjà essayer. En théorie c'est super, en pratique un peu moins (pour en avoir testé).
j'ai hâte de voir tes croquis et d'en savoir plus.
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 11:05

Ce qui a directement semblé suspect aux simples constructeurs amateurs du forum ( dont certains ne sont pas si " amateurs" que ça... des ingénieurs et techniciens tres au courant des technologies actuelles ) :ce sont tes chiffres de poids et performances annoncés .
Un véhicule carréné à trois roues ,suspensions sophistiquée ,boite de vitesse ( et j'en passe ) et tout ceci à 25 kg ....... Rolling Eyes il y a de quoi te prendre pour un bricoleur non averti .
Tu parles de véhicules HPV qui font 130 km /h pendant quelques secondes ; tu oublies tout simplement que ce sont des records accomplis par

- des athlètes ( 400 W et plus ! à fond pendant quelques minutes )
-des streamliners tres étroits et tres inconfortables ( inconduisibles sur routes ordinaires)
-cx vérifié ,pour les plus pointus, en soufflerie ( donc difficile à vraiment critiquer )et scx proches du parfait .
-transmision surement améliorable mais en tout cas meilleure que n'importe "boite d'engrenages "

redescendons sur terre .... un gros VM , confortable à trois roues pesant au bas mot 45 kg avec comme moteur un commun des mortels pas trop fatigué au guidon, fera sur route valonnée une moyenne de 30 km/h ,et en cote (8%)se contentera d'un 5 km/h tres décourageant surtout si un pépé à " sacoches sur un antique vélo rouillé vous dépasse.
Nous ne sommes pas arrogants ni moqueurs ,mais nous ne laissons pas annonçer n'importe quoi .
J'espère simplement que les éventuels investisseurs seront documentés et avertis .

Tiens au fait qui commercialise ta fourche VTT ??


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arafolie
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 12:11

profitons de l'expérience d'un cabinet de conseil en dépose de brevet (mon client (40 personnes) est conseil en audit, antériorité et dépose de brevet france, europe, monde) + le responsable du service brevet de seb (en retraite) :
"Il n'y a pas d'exemple connu de rachat de brevet "d'invention" par un industriel auprès d'un particulier". C'est mal vécu, particulièrement en france, par les équipe de R&D et les services méthodes en place.

Les brevets devront être pris au nom de l'entreprise, pour entrer au capital de celle-ci.

Une enveloppe soleau constitue un bon début de protection, ainsi que la dépose d'un "dessin et modele". De toute façon les brevets font l'objet de l'attention de pilleurs de contenus et de spécialistes en rachat. C'est bien plus rentable de contourner que d'inventer et cela semble encore "éthique" dans le monde des affaires

Dans les marchés grand public les standard voués à doper le marché sont mis au pot commun de consortium qui déposent et protègent "par alliance", plus que par procédure. USB, thunderbold, bluetooth etc etc.

Le brevet d'invention est une coquetterie pour les amateurs, lié à l'ego.
C'est un budget lié à une stratégie commerciale et à l'ampleur du marché pour les pros. Les frais de conseils, experts et déposants en brevets sont largement supérieurs au seuls frais d'enregistrement auprès des organismes. Sans ces conseils, experts et consors, le brevet est voué à être : pillé, contourné, volé et exploité contre son concepteur.

Je sais c'est pas chouette, mais cela semble etre la réalité.
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 12:22

Bonjour Saarinen et à tous,
Vite fait, vu l'heure, "vieux" motard (que jamais). Il ya bcp de gens qui viennent de la moto (impression de liberté, de passer partout..., bref 17 motos, je sais de quoi je parle). le vm malgré sa taille et son encombrement, permet quand même de se sentir libre, de ne pas passer à la pompe, perso, j'évite la ville, mais je m'y confronterais aussi de temps en temps. BOn je brouillonne, un peu. Si tu es l'Ovni que tu dis, tant mieux. J'investis dans un SL et si ton vm sors, le mien ne vaudra plus grand chose. L'idéal serait que tous les constructeurs rassemblent leurs "forces", leurs idées pour sortir LE VM (déclinable selon besoin, sportif pour les uns, utilitaire pour les autres ou le contraire. Utopie complète, je sais.
Je suis le premier à râler sur la transmission actuelle, alors tu penses bien que je serais preneur.
Fournalès me rappelle quelque chose, moto et... VTT (fourche dans le garage, excellente mais amorto a changé et plus compatible avec les nouvelles directions).
Moto ultra légère à effet de sol, connais pas, mais pour les motos, je recherche la légèreté et la tenue de route (commence par un K et fini par un M...) pour moi.
Je reviendrais plus tard... Se sentir libre... dans un VM, oui, je crois que c'est le début.
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MessageSujet: complements technique   Ven 28 Oct 2011, 12:28

Bonjour à tous
c'est la première fois que je prends part à un débat sur le forum .
Je vais essayer de rester cartésien au milieu de cette joute houleuse.
il existe des règles de physique qu'on ne peu transgresser ,me semble t'il
1) puissance perdue au roulement: τ=Cɳ x m x g x V
Cɳ= 3/1000 pneu course CLM 6/1000 pneu route de qualité
m = 100kg environ dont 25 kg pour le VM ....
g = 9.81
V = j'ai pris 20 m/s soit 72 km/h
résultat optimum(config piste vélodrome) :60 watts classique :144 watts
résistance de trainée : 1/2 ρ V³ S Cx
pour un Cx de 0.05 (trés performant),0.1 à 0.2 pour forme fuselée classique.
surface frontale mini ( Varna 2 roues) =0.3 (40 cm x 80 cm)
Vm perfo = 0.5 (60cm x 85 cm)
résultat :mini =73 Watts (Cx 0.05)
perfo = 244 watts (Cx 0.1)
ce qui entraine :133 watt à 72 km/h pour un engin de forme "Varna"
388 watts à 72 km/h pour un engin de forme "milan "
j'ai pris comme rendement de transmission 1/1.... et je reste sur un terrain plat...
Combien de personnes seraient capable de fournir 150 watts pendants 1h 30 (100 kms)? et si l'on reste cohérent mais performant sur le matériel, il faut 210watts pour une vitesse moyenne proche de 54 km/h...
alors..........??????
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Berniche
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 12:31

"...j'ai imaginé et conçu une moto ultra légère et à "effet de sol"..."
Trouve t’on des références à ta moto à cette adresse-là ? >>> http://www.appeldephare.com/motos/motofr.html

"...j'ai conçu des vélos de descente (pour Eric Barone en particulier)..."
Est-ce que c’est toi qui as conçu le vélo avec lequel Barone se vautre en particulier?


"...une fourche de VTT brevetée internationalement..." Es ce toi l’Ingénieur Mécanicien, Jean-Pierre Fournalès ?

(Le 20 mai 1973 se courait à Monza le GP d'Italie . Le Cauchemar .
La Chute collective dans la Curva Grande , onze pilotes au tapis , deux au paradis des motards
: Jarno Saarinen et Renzo Pasolini .) Signé Bruno Quocatrix.


Dernière édition par Berniche le Ven 28 Oct 2011, 12:51, édité 1 fois
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gluondufou
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 12:38

Arafolie, je partage entièrement ton résumé concernant le dépos de brevet, c'est cette même analyse qui m'a poussé à publier sur ce forum l'avancée du mosquito.

je viens de parcourir les 6 pages de cette conversation, et moi aussi celà m'a laissé frustré de ne pas en avoir appris plus qu'un simple énoncé de performances que chabizar a malicieusement qualifié de "saut quantique".

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gluondufou
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 12:53

adams42 a écrit:
Bonjour à tous
c'est la première fois que je prends part à un débat sur le forum .
Je vais essayer de rester cartésien au milieu de cette joute houleuse.


alors..........??????

j'allais faire la même analyse, il faudrait que le velomobile est un Cx au moins inferieur à 0.04 en regime flux turbulent (wowwww !!! ) tout en étant un vehicule pratique.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 13:13

Vu qu je suis cité et peut etre pas toujours bien compris (eheheheheh je ne suis pas le maitre non plus en communication je le reconnait aisément)
je me rexplique

Dans mon premier post sur ce fil j ai simplement exprimé le mecanisme que ta maniere d aborder le sujet enclenchait
je n ai pas été fondamentalement negatif ni meprisant ni totalement incroyant juste un peu sceptique et il y as de quoi
j ai essayé de te faire entrevoire que, en restant totalement secret apres avoir mis l eau a la bouche des forumeurs ca n allait pas le faire comme on dit
je t ai en quelque sorte aiguillé sur une facon plus convaicante d entrer en communication avec les forumers, selon moi bien sur
j ai esperé que sans devoiler tes fameux brevets tu nous indiqurait comment tu peux par exemple promettre un poids de 25 kg tout en gardant un prix bas ,un confort augmenté et un volume très genereux
histoire de donner un zeste de credibillité a ce projet
Malheureusement tu as choisi de monter sur tes grands chevaux et continuer dans la voie de celui qui sait mais ne diras rien
tout en nous parlant comme n importe quel constructeur peut le faire des axes d ameliorations Et alors ?????? on les connait depuis longtemp

dans mon deuxieme post je n ai fait que resumé l evolution previsible de l histoire

j espere que ta maniere d aborder les investisseurs seras plus tactique et pour tout dire plus intelligente parce que la c est pas franchement un carton

et meme si tu n arrives pas au poids de 25 kg et qu il y as de bonnes idées a prendrece serait dommage de rater le coche de tes innovations
il y as bel et bien un probleme de communication et de maniere d aborder le sujet

Pour la technique:

Je laisse de coté les conjectures economiques et petrolieres chacun fait les previsions qui l arrange ,meme les professeurs d economie sont incapables de nous dire a quelle sauce on seras mangés dans une année

Concernant l aero bien sur que le Quest peut etre ameliorer
Mais d ici a diminuer sa resistance tout en augmentant tres sensiblement sa surface frontale (facteur preponderant) difficile .................
Concernant les pneus c est une tres longue experience qu on les fabricants de pneus de velos afin de par exemple gagner le Tour de France
Concernant les transmissions malgré de nombreuses tentatives plus ou moins
revolutionnaires (moyeu a vitesses,courroie,cardan etc les velos les plus efficaces
ont toujours une chaine et deux roues dentées
On voit donc qu il vas etre difficile de doubler d un coup les perfs du Quest
(franche augmentation du S et diminution du poids)

Je n ai jamais dit que c etait impossible mais devant tant de promesses j ai suggéré que tu avances
quelques biscuits pour avoir un peu de credibillité (et je ne suis pas le seul)

Mon premier post avait pour but de te suggerer de montrer un peu plus les techniques que tu comptes utiliser pour revolutionner ces trois points
Or je n ai rien lu
Ce n est pas le sujet dis tu
Oui mais tu n est pas devant une classe mais sur un forum ,donc comme tu le sais chacun y vas de ses interrogations
Il n etait pas neccessaire non plus de clamer des caracteristiques fabuleuses pour s enquerir
de divers usages d un velomobile Et toute personne censée pouvait predire que en le faisant,
immanquablement t allait declencher une foule de questions sur le comment
tout cela etait ecrit et vendu d avance tu en est supris a 66 ans?????
Sauf a croire que tu allais pouvoir venir picorer
sur le forum et dicter les regles du jeu

Comme tu vas garder les secrets de ton velomobile jusqu a sa mise sur le marché j attendrai
pour faire un commentaire technique comme tu me le conseil si gentiment

J ai deja visité Salins les Bains qui est tout a fait charmant et a 135 bornes de chez moi
J aurai grand plaisir a revenir tester le proto meme de nuit avec une cagoule des qu il sera
operationnel et je m engage a signer .................la clause de confidentialite concernant ton velomobile


saarinen a ecrit

Ceci dit, je sens beaucoup de réticences



Perso je n ai percu aucune reticence juste de la curiosite sur la maniere de faire et ensuite de incredulité au vu des
caracteristiques vantées et de l impossibilité de comprendre comment c est possible

non, des reticences aucune, des envies si c est possible OUI,si l on y croit , oui
mais bon il ne s agit pas ici de croyance mais de technique
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 13:34

Allons, hommes (et femmes) de peu de foi !

Nous avons affaire à Hervé Lansac, coureur moto dans les années 70 et inventeur de la fourche à roue tirée brevet U.S. 6517095


Mais ne perdez plus votre temps, il est déjà parti...

Citation :
J'aurais voulu partir discrètement et c'est loupé. Mes points de vue sont sans doute trop rigides et ma rigueur inadaptée à un forum, même celui là.
(extrait du forum MGP)

Dommage...

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Leloublan
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 13:49

Oui et non
on peut etre un genial inventeur mais si l on as rien a communiquer.................
dans tout les cas ce n est pas ce passage meteorique (je devrai bosser a Meteo France) qui l empecheras de faire
son velomobile revolutionnaire

On l enterreras a coté de Swing2

http://velorizontal.bbfr.net/t12644p60-qui-veut-creer-l-outil-pour-produire-des-carenages#233423
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Archaleon
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 14:27

Débat bien houleux même si en effet je suis curieux sur les innovations dont on parle, et sceptique sur les performances annoncées.


Malgré tout j'imagine que tu as nombreuses bonnes idées qui pourraient êtres utiles aux passionnés comme nous. Ne t'inquiètes pas c'est pas comme si demain on allait lancer la production en masse de tes idées en te les piquant !



Pourrais tu nous éclairer sur la "transmission à meilleur rendement"?

Une transmission de vélo de route bien entretenue à un rendement de ~98 à 99%. Dur de faire mieux.

Une boite de vitesse nexus 8, à un rendement sous 70Nm (mesuré par des élèves de mon école) oscillant entre 87 et 96%, en fonction des vitesses.

Ensuite, le rendement sur les vélomobiles actuelles à transmission arrière est certainement plus bas à cause de la longue chaine.


Bref, donne nous des infos. Pas forcément ultra détaillé mais au moins les idées ;-) !
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Samural
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 14:32

Je ne doute pas que Saarinen/Leblanc ait (eu) de bonne idées, cependant, les contraintes spécifiques aux VPH (position, aération, visibilité,...) et inconnues sur les engins à moteurs font qu'il est indispensable de pratiquer un minimum de VC/VM pour pouvoir les identifier.

Qui n'a jamais été déçu lors de l'essai d'un VC/VM alors qu'il était le favori sur papier...

A mon avis, Saarinen nous préparait un engin super bas (comment obtenir autrement un SCx si peu élevé?), donc critique point de vue visibilité. Avec peut-être 3 roues de 16" justifiant l'usage de suspensions sophistiquées et d'une boîte de vitesse spéciale. Bref, un engin de record, mais peu pratique au quotidien.

Le monde du VM a beaucoup évolué depuis l'Alleweder, mais est-il possible d'aller encore beaucoup plus loin qu'un Milan SL, par exemple, sans sacrifier les aspects pratiques?


Edit: j'ai tout faux, je viens de relire son premier post: son VM fait 95cm de haut Question
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Ven 28 Oct 2011, 21:03

Bonsoir à tous,

effectivement débat très houleux mais en s'adressant à des pionniers/passionnés c'était la moindre des choses. Pour ma part, pas de précipitations. On pourrait sortir demain un modèle ultra-perfectionné avec des rendements dépassant toutes concurrence, je ne me séparerait pas de mon Quest pour autant. Mis à part mon crédit qui court encore sur deux années, je suis entièrement satisfait de ma machine qui ne cesse de m'étonner au fil des kms. Même si le poids est un facteur important, je constate que la qualité de mon vélomobile le vaut bien. Le Quest à une finition et une qualité de construction qui donne à son pilote une sécurité et un confort qui sont pour moi irréprochable. L'équipe de vélomobiel me semble très sérieuse et pas prête à sacrifier la qualité de leur construction dans une course effrénée à la performance. Et de toute façon quand on voit le nombre de kms qui ont été parcourus par leurs machines, je me dit qu'il me reste pas mal d'années avant de changer de modèle...Donc Saarinen prends ton temps, rien ne presse, c'est aussi ce que nous apprennent les modes de transports doux.

à bientôt
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 00:10

Houlà!! Je découvre le post et c'est chaud.

Juste 2 remarques à saarinen :
-Vu mon age, pour moi Saarinen, prénom Jarno, évoque un grand pilote moto décédé dans l'exercice de sa passion : la course à très haut niveau ; et prendre son nom comme pseudo me paraît un peu ostentatoire. Mais peut-être pensais-tu à quelqu'un d'autre. Dans ce cas dont'act.

-A propos du comportement des forumeurs, pour juger fais comme moi, vas à un rassemblement. Je suis allé à allègre cet été et les gens rencontrés sont le total inverse de ce que tu décris. Jean-Charles, V-luisant, phiphi07, carbonarrow, un gars qui monte un moteur auxiliaire thermique sur un bent et dont je n'ai plus le pseudo en tête, ... enfin que des gens charmants toujours prêts à échanger.

Je te souhaite quand même de réussir ton projet car il serait dommage de passer à côté d'idées aussi alléchantes. Les grandes inventions ont toujours eut leurs détracteurs, qui souvent leurs ont donné l'envie de persévérer.

__________________________________
Pour de belles balades à pied ou à VTT :
http://ladordognedevillagesenbarrages.e-monsite.com/
https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages

Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 01:32

Le dernier "Saarinen" du forum nous aura permis de nous distraire pendant au moins une semaine.
Là, j'ai l'impression qu'il va nous laisser tomber alors que je viens à peine de le découvrir avec son VM de 95 cm de large et de plus de 3 m de long ET plus simple qu'un Quest (???).
Ca me rappelle le gros machin allemand qui tourne de l'arrière (je ne sais plus comment il s'appelle).

Je pense que le "naïf" (pas péjoratif) créatif (signe de supériorité ) devrait se rendre compte de sa naïveté et se présenter en tant que tel.
Surtout si comme il le dit il n'y connait rien (au vélomobile).
On aurait, dans ce cas pu lui expliquer que si on veut aller à 80 km/h, on peut s'acheter un scooter qui sera beaucoup plus petit, pratique et bien moins cher qu’un VM tout en gardant des dimensions "humaines".
De plus, si les prix des carburants devaient monter très, très, très, très haut, c'est par là que les gens commenceraient.
Ma Vespa PX consomme 2 x moins que ma voiture pour 2 x plus de plaisir.
Mon VM me fait transpirer. La transpi c'est pas toujours idéal: ce sera pour tout le monde quand ils n'auront vraiment plus le choix (instauration d'une dictature verte).

Enfin bon, un petit dessin aurait pu sembler plus sympathique, plus que des mots chargés de secrets.
Brrrr. Comme chacun sait, le forum est peuplé d’espions. Mais heureusement, il reste quelques amateurs.

Allez, un petit dessin, et on recommence le topic sur de bonnes bases !

PS: bienvenu sur le forum !
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 09:48

Selon les propres indications de Saarinen ce serait une goutte d eau la plus parfaite de 95 cm de diametre et 3,1m de long
Avec 3 bossages/carenages pour les roues

Simple et pur les as de la 3D nous dessineront ca en 30 min non ??
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 12:43

Pixel-Man a écrit:
Ca me rappelle le gros machin allemand qui tourne de l'arrière (je ne sais plus comment il s'appelle).

Velayo?

Un excellent exemple montrant que de nombreuses pistes sont / ont ete explorees dans le domaine du VM (malheureusement, actuellement l'essai peine a convaincre).
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 13:31

sleibt a écrit:
Pixel-Man a écrit:
Ca me rappelle le gros machin allemand qui tourne de l'arrière (je ne sais plus comment il s'appelle).
Velayo?
Yoclode m'a montré le Velayo, sur photo (non retouché, ok pixelman !), ça fait penser à Schreik... Je le verrais bien dedans. Enfin, pour la ville peut-être ?

Tiens, pendant que j'y suis, aurais-tu une idée de déco pour le SL "nu", carbone apparent, c'est pas terrible...
Quoique je peux sans doute voir déjà tes réalisations (quel logiciel(s) ?) très réussi, bravo.


Oups, bon ya tout sur ton site !!! Merci.
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 14:31

La diffusion de velomobiles a l echelle industrielle

quelques considerations.....................tres personnelles !!!!

Saarinen part d un litre de carburant a 10 euros pour faire basculer les choses
et de consommateurs lambda se rendant au boulot en pedalant

Actuellement les possesseurs de velomobiles ont choisi ce moyen de deplacement
par gout de se deplacer dans un vehicule original,par envie de faire du sport ,par militantisme ecolo que sais je ???
Ils ont choisi Ils aurait pu y aller en scoot en velo electrique ou en transport en commun
ce sont nos bobos du velocouché, de sympathiques garcons qui s offrent un joli jouet

il faut etre un bentradieux idealiste et naif pour croire que l industrie automobile vas se laisser mourrir en proposant jusqu a la fin
de l ere petroliere des vehicules consommant 5 litres au 100

Mainteneant si l on parle d utilisateurs contraints pour des raisons economiques eh bien comme dit Pearly Spencer
ils s apercevront vite que faut pedaler et c est fatiguant L utilisateur lambda ,en surpoids ,ne vas pas se contenter d un vehicule
a pedale avant d avoir essayé d autres solutions que l industrie ne manqueras pas de lui fournir

S on laisse de coté le grand soir economique qui aurait de toute facon des consequences imprevisibles on peut
esayer d imaginer l avenir

La grande majorité des consommateurs actuels achettent des voitures beaucoup trop puissantes ,beaucoup trop
lourdes,beaucoup trop rapides (200kmh alors que le resau est limité a 130 kmh),beaucoup trop gadgettées
mais ils ont les moyens de se les payer

les gens ralent sur le prix du litre maisl ils payent point final ils veulent leur gros jouet et ils se demerdent pour le financer

si il s agit de fournir un vehicule economique pour aller bosser la marge d adaptation de l industrie automobile est enorme

si l on admet que la conso moyenne est de 6 l au 100 aujour d hui elle pourrait etre divisée par 12 en cas de veritable
contrainte economique incontournable

la consommation globale en pente desendante prolongerait la durée de l ere petroliere sans perturber les enormes
profits des compagnies petrolieres vendant le precieux liquide a plus de 20 euros


le velomobile du futur pourrait bien etre a moteur..............thermique

une sorte de Messerschmidt des temps modernes hybride petrolo-musclo a deux places consommant 0.5l aux 100 km
l essence est encore beaucoup trop bon marché pour risquer de commercialiser un tel vehicule

mais vers 2050 pourquoi pas
Le fils de Saarinen pourrait alors songé a lancer une production industrielle de velomobile electrique
alimenté par des cellulles a tres haut rendemment



Dernière édition par Leloublan le Sam 29 Oct 2011, 17:30, édité 2 fois
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pierre1911
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 15:36

Une curieuse et malheureuse impression d'arriver après la "bataille"... flute. Tant pis, je lance mes mots à la mer.

Arriver sur un forum en disant j'ai l'idée ET la réalisation qui va tout changer et c'est ma volonté forcément et c'était bien le but du post cela suscite des réactions.
Il y a bien deux types d'idées celle sportive et passionnée, celles qui sont à vocations écologiques.
Pour connaitre l'équipe de Fiester et celle de Velomobiel c'est très clair et ils n'ont jusqu'à l'année dernière pas du tout surfé sur la vague green machine.
Ils ne se réclament pas écolos même s'ils ont des idées. je preprends une phrase de Ymte qui m'a dit "comment veux que nous soyons crédible totalement écolo quand nous utilisons une grosse quantité de produits pétroliers pour fabriquer nos machines"
Phrase que l'on peut contester et qui appartient à Ymte. Le débat n'est pas là.
A propos de "ces" gens ces constructeurs, ces passionnés et érudits, qui ne sont que des hommes mais que nous vénérons. Le duo de velomobiel a travaillé des années sur l'alleweder et pas que sur une planche en effectuant plus de 250 000 km avec .... 250 000 km c'est pas une paille.
Donc arriver en disant je vais faire mieux que des gens qui ont 20 ans de métier ET de pratique derrière eux c'est quand même mettre la barre un peu haute d'entrée. Et cette barre c'est toi Saarinen qui l'a posé à cette hauteur avec en plus un air un peu narquois.
Ensuite comme cela a été mentionné il y a eu ici des projets promettant monts et merveilles, qui réclamaient pour certains finances, pour d'autres soutien...
Combien ont vu réellement le jour? Pratiquement aucun. Une démarche pourtant totalement pro ne suffit pas. Je ne citerais que l'exemple de mosquitos qui pourtant était un projet avec une bonne dose de modestie sur le résultat final pour être certain d'un accouchement. Cependant le projet prend du retard alors que nous sommes une très grande majorité à le soutenir.
Alors déception personnelles de chacun d'avoir le sentiment de la bonne idée impossible à mettre en pratique, entre l'externalisation de nos rêves dans le projets des autres et notre strabisme convergeant sur le catalogue trop restreint des VM, tu tapes bien là où ça fait mal en disant un peu "bande de rigolos".
Forcément non ne sommes plus les crédules qui béatifient 4 pixels et 5 idées pertinentes, mais nous sommes respectueux, attentifs et curieux.
C'est vrai quand un projet complet comme le frelon vert sort du garage et est présenté ici avec des kilo de km que ce projet a été porté par un pape de la conception électronique et d’électrification (cavallo), là on est dans le concret.
Mais arriver en disant "j'ai la solution" que seule dieu semble pouvoir avoir créée, désolé ça vaut plus qu'une messe de phrase et de réponses sémantiques.

J'aurai pu commencer par ce qui va suivre si j'avais voulu te caresser dans le sens du poil, mais nous allons bien voir si tu sais aussi aller jusqu'au bout de tes lectures.
Je suis tout à fait d'accord sur ton analyse du marché segmenté entre le coté sportif et le coté utilitaire. Ton analyse est juste et pertinente. Je suis bien heureux de trouver quelqu'un qui pense comme moi.
Mais ta démarche me surprend.
Comment ne pas voir intégré dans ta feuille blanche les besoins d'utilisation si l'objectif est la vulgarisation de la VM?
Tu viens nous demander ce que nous voudrions de plus en nous disant que ta VM est bien meilleure de ce qui fait notre référentiel.
Référentiel pour beaucoup qui n'est qu'un rêve parce qu'ils n'ont pas de VM dans leur parc.

Le style du forum n'est pas toujours au top, car les personnes qui le font ne le sont pas tous les jours à quelques rares exceptions prêtes.
Leloublan mord, c'est un parmi tant d'autres. Il a son caractère, un peu enragé, parfois même un peu plus, mais voilà comme cela a été souligné il a quelques très belles réalisations que nous connaissons à son actif et nous le respectons pour ça.
Je ne ferai pas la liste des autres qui ont été un peu épinglé dans les joutes...
Spoiler:
 
Dont act.
Tu nous demande de donner notre avis que des questions de fond. Alors dédouane nous stp de la forme que tu ne sembles pas non plus très bien maitriser parfaitement même que.
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 16:25

pierre1911 a écrit:

Donc arriver en disant je vais faire mieux que des gens qui ont 20 ans de métier ET de pratique derrière eux c'est quand même mettre la barre un peu haute d'entrée. Et cette barre c'est toi Saarinen qui l'a posé à cette hauteur avec en plus un air un peu narquois.

+1
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 17:35

troll,..
Flûte, me v'la démasqué...
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 18:26

Bonsoir Pierre1911 et à tous.
{Je suis tout à fait d'accord sur ton analyse du marché segmenté entre le coté sportif et le coté utilitaire.}
Relu (en diagonale) Saarinen, il parle pas de ça... Moi, oui. Anecdotique... d'accord.
Pour ce post "Saarinen", j'apprécie, entre autres, les chiffres d'Adams42.
Saarinen, bizarre ? Allez, une pensée pour Simoncelli...
Clairement, je privilégie le côté performances même si j'ai pas les watts de Barbara ou Auré, je compte bien me faire plaisir malgré ou grâce au terrain vallonné ou je vis.
Le SL arrive... bientôt, les nerfs tiennent, merci. Je crois pas m'être trompé sur ce choix spécifique... pour au moins deux ans de toute façon.
Quand à élever ou abaisser le niveau du débat, bof, je juge personne, j'essaie.
J'aime bien quand ça "déconne" un peu, me "fendre la poire", de l'humour, toujours.
Ca m'empêche pas d'apprécier (d'admirer) les gros rouleurs, le vélotaf à toute heure du jour et de la nuit, les voyages, les belles réalisations avec beaucoup de pixels, le quotidien, bref, ce forum me plait...
Je pense qu'on va avoir des échos de Bracieux la semaine qui vient, tant mieux.
((Dans Paris, le dimanche matin (disons entre 8 et 11 h), la circulation est quasi nulle, en voyant ça, je me pose la question d'une balade en VM (VC) un jour de printemps par exemple... ??? )). Fait à moto (pas bien), à vtt (bien) avec un beau soleil, le pied. A +.
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MessageSujet: Re: velomobile vu par saarinen   Sam 29 Oct 2011, 18:36

Leloublan a écrit:
le velomobile du futur pourrait bien etre a moteur..............thermique

une sorte de Messerschmidt des temps modernes hybride petrolo-musclo a deux places consommant 0.5l aux 100 km
l essence est encore beaucoup trop bon marché pour risquer de commercialiser un tel vehicule

Peut-etre alors ne s'appelerait-il plus velomobile, et n'en parlerait-on pas sur un forum de velo, mais il est evident quand on sait ce qu'on peut faire en mode uniquement musculaire avec un VM, qu'un vehicule dote d'un tout petit moteur thermique moderne serait parfaitement capable d'assurer tout un tas de deplacements quotidiens avec une consommation minime.

Un moteur de solex, c'est 2-3x la puissance d'un cycliste, donc les montees se feraient a 20 km/h au lieu de 8 en musculaire, sur le plat et encore plus en descente, une telle puissance serait superflue tant qu'on n'a pas un cahier des charges digne des automobiles actuelles (mais de toutes facons ce cahier des charges abouti... aux automobiles actuelles, donc ca ne sert a rien de discuter un vehicule alternatif sans ajuster aussi ses attentes).

Je suis aussi parfaitement de ton avis sur l'analyse concernant les acteurs du monde automobile; evidement ils continueront a s'adapter a l'air du temps. Et en matiere de conception, d'industrialisation, de marketing, le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils sont rodes. Il faut que la niche soit assez grande pour qu'ils la remarquent, mais l'artisanat ca a du bon et ce n'est pas leur marque de fabrique.

Cela dit, si le velomobile devait "prendre" et devenir autre chose qu'un vehicule pour illumine, on devrait y voir les industriels du cycle, avant. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder l'evolution sur le velo electrique. Combien de fabricants de velos en faisaient il y a 5-10 ans? Combien de distributeurs? Et aujourd'hui?
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