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 compact ou triple???

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alexgard
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MessageSujet: compact ou triple???   Mar 26 Déc 2006, 22:55

Ca y est ,je me suis lancé.Après avoir essayé un Trike et ayant été un peu déçu du rendement ,j'ai commandé un Baron XS allégé (nouvelle version ) .Après plus de 20 ans de vélo(j'en ai 35 !) beaucoup de compétitions en Vtt que je continue assidument ,je voulais que l'on m'éclaire sur le montage de mon VC .
J'ai une idée sur le montage que je vais faire sur ce cadre mais j'hésite encore sur le montage du pédalier , compact ou triple ??
J'habite au pied des Cevennes et je prefere les sorties vallonées ou circuit plat et tout droit .
Si vous pouvez m'aider ?

Merci d'avance .

Alexandre
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Matthieu
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mar 26 Déc 2006, 23:13

salut
je roule en baron avec une roue de 650 derriere (rapport min 32/23 et c'est trop gros pour la montagne). Je suppose que tu auras une roue 26" ou une 650.

En montagne il te faudra des rapports très courts.
Tu peux envisager un compact double ou un triple.

Exemple en compact double 34/52 + cassette miche 11-28 (sur mesure en 11-12-13-14-16-18-21-24-28 )
ou un 36/52 + 11-32 derrière (VTT)

Exemple en triple 28-39-52 + cassette 11-23

Pour résumer je te conseille un 52/11 en rapport max, après pour les rapports min tu as plusieurs possibilités plus ou moins faciles à faire. Il te faudra un rapport min inférieur à celui d'un vélo droit de toute manière. Un double sera plus léger, plus beau et tu croiseras moins ta chaine. Avec un triple tu auras un meilleur étagement. Meme pour un pédalier double, l'axe est conseillé en 118mm pour déporter la chaine sur la droite.

Bon choix

Matthieu
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alexgard
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 09:23

Merci pour cette reponse .Je pense que je vais partir sur un pedalier compact en 34/50 pour commencer ,avec un 11 derrière cela sera bien pour commencer et me faire au VC .
Par contre je pense mettre un pedalier 2 pieces avec roulements externes ,est ce que ce systéme est compatible avec la ligne de chaine d'un VC ? Sachant que je vais avoir le dernier Baron XS avec fourche alu asymétrique ,et pour les freins je vais monter du disque Hope ou du Avid Juicy 5 ,cela dépend des gaines (longue) que je trouverai chez les distributeurs de freins .

Merci

Alex
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loumi1
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 10:41

J'ai aussi u Baron XS depuis plus d'un an équipé en compact 34 50 , a priori avec une roue arrière 650 ou 26 ; ça passe partout mais si tu évolues vers une 700 ( ce qui est possible et plus confortable qu'une 26) comme je l'ai fait, le 34 risque d'être un peu juste .
Plus que la force c'est bien la vélocité qui prévaut et j'avoue être plus souvent sur le 34 que le 50 ( bon j'ai des petits mollets et je roule pas beaucoup ! ) . Pour ma part j'envisage de mettre un triple VTT style 24 34 44 ( si ça existe) . Déjà 44x 11 ça avance diablement si on tourne bien les jambes !!

A toi de voir ( de toutes façon c'est toi qui feras le meilleur choix à l'usage!!!)


Loumi1
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aragomax
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 11:45

Si vous tenez à préserver vos articulations et plus spécialement vos genoux, le triple me semble hautement recommandable et si possible avec des manivelles pas trop longues...
Bien sûr si vous ne rencontrez jamais de montée, le double peut suffire...
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Papy volant
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MessageSujet: compact ou triple   Mer 27 Déc 2006, 15:48

dans mon cas c'est le triple ..obligé ..pour essayer de passer partout !!
avec par exemple ..en roues de 26 "
26.42.53 et cassette de 12.27.. avantage:peu d'écart entre chaque pignon ..ligaments protégés .ainsi que cardiaque
sinon
30.42.52 et cassette de 12.34....
on a les memes développements aux extrémités ..1,72 m et 8,48 mais des écarts entre chaque pignon ...qui s'avèrent néfastes ..boite de vitesse difficile pour les muscles ..
et comme dit Aragomax ..mouliner et manivelles étudiées !!.
Papy volant
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Marc Attimis
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 16:05

Je roule depuis 2 ans avec un 39-53 et une K7 12-28 sur mon M5 titane, mais j'ai constaté que dans les montées de +10% je tourne trop en force et ma cadence chute radicalement. Pour la saison 07, après beaucoup de réflexion et des calculs de braquets, je vais mettre un triple 30-39-53 avec une K7 11-23 ou 11-26 (modifiée, j'enlève le 14 et ajoute un 26 TA alu)pour les cols longs et/ou durs.
Le compact est intéressant (+léger, moins de risque de chaîne qui tombe à côté) mais limité soit dans le très long, soit dans le très court ou alors tu emploies une K7 vtt avec des sauts de 4 dents. Pas super pour le feeling musculaire et la cadence idéale.
J'ai longtemps hésité car je suis plutôt accro au matos léger, mais je préfère prendre 100-150gr et avoir plus de rapports pour pouvoir bien tourner les jambes.
A toi, de faire tes expériences et bienvenue dans le petit monde du bent.
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 16:08

Bonjour,
Je suis d'accord avec ce que disent Aragomax et Papy Volant.
Je pense qu'on utilise des developpements legerement plus longs en VC qu'en VD. J'ai un triple 30-42-52 et une cassette 11-23, c'est galère pour monter du trés raide mais jusqu'à 12%, ça va.
amicalement.
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normandie-bents
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 16:13

je roule en baron xs roue ar 700 . J'ai un compact 50/34 avec une cassette 11/32
aucun probleme pour les + de 12 %
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Philippe69
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 16:14

Bonjour à tous,
Je me pose également la question sur la pertinence du compact, j'ai une question pour marc, penses tu que le M5 titane peut convenir à un débutant. Question
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patoo45
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 17:10

Excusez de mon ignorance, mais qu'est ce qu'un pédalier compact Question Question Question
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aragomax
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 17:27

patoo45 a écrit:
Excusez de mon ignorance, mais qu'est ce qu'un pédalier compact Question Question Question

Pour info voici un lien intéressant sur lers avantages et inconvénients des pédaliers "compact" et "triple": http://perso.orange.fr/ctmaurepas/

Le pédalier compact est un pédalier double, une sorte de compromis entre le double traditionnel avec un gros petit plateau et le triple... L'utilisation de cassettes à 10 vitesses peut dans certains cas le rendre intéressant... mais il ne fait pas l'unanimité...
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patoo45
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 17:33

N'en jetez plus c'est super.

Bon, si j'ai compris, le compact c'est le double plateau car il permet de s'affranchir du troisième plateau.

Donc, c'est un faux-ami. Il n'est compact que parce qu'il a une pièce en moins.

Rolling Eyes :toto:
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 17:37

patoo45 a écrit:

Bon, si j'ai compris, le compact c'est le double plateau car il permet de s'affranchir du troisième plateau.

Donc, c'est un faux-ami. Il n'est compact que parce qu'il a une pièce en moins.

Rolling Eyes :toto:

Pas exactement: il s'agit d'un pédalier à double plateau dont le petit plateau est plus petit que pour un double traditionnel... Cela permet de couvrir une plus grande gamme de développements... Les vis de fixation des plateaux ne sont d'ailleurs pas placées au même endroit...
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Papy volant
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MessageSujet: compact ou triple   Mer 27 Déc 2006, 18:14

***pour Aragomax ..concernant le site du club de Maurepas ...chapeau ..je ne sais comment tu les as trouvé ..
ce club .proche de chez moi ..organise entre autre "hauteurs et vallées" en vallée de Chevreuse .;ou nous sommes déjà allés en bent a plusieurs ..
**justement dans cette vallée .;me concernant ..je grimpe a 8 km/h avec une cadence de 80 cps /mn et avec I,73 de développement (30x34 et le Bacchetta)
**comme je ne peux grimper plus vite ... si j'ai un compact dont le développement mini est de 2,8 ..il me faudra tourner les jambes a 47 cps/mn.... impossible car tout est en puissance ..
**le compact est valable si tres grosssssses cuisses ..(hein Didier !!)
et pour les % de montagne il demande l'entrainement correspondant ..
avec le triple:meilleur étagement et plus d'écart entre petit et grand développement ..
Papy volant
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Matthieu
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 18:33

alexgard a écrit:
Merci pour cette reponse .Je pense que je vais partir sur un pedalier compact en 34/50 pour commencer ,avec un 11 derrière cela sera bien pour commencer et me faire au VC .
Par contre je pense mettre un pedalier 2 pieces avec roulements externes ,est ce que ce systéme est compatible avec la ligne de chaine d'un VC ? Sachant que je vais avoir le dernier Baron XS avec fourche alu asymétrique ,et pour les freins je vais monter du disque Hope ou du Avid Juicy 5 ,cela dépend des gaines (longue) que je trouverai chez les distributeurs de freins .

Merci

Alex

Je ne sais pas ce que tu comptes mettre comme cassette mais une 11-23 standard ne conviendra pas pour la montagne. Il te faudra un pignon de 28 voire 32. Après avec un 34/28 ou 34/32 tu devrais pourvoir attaquer des pentes vraiment raides surtout que tu as déjà un très bon niveau en VTT. Le 50-11 sera un peu limite mais tu pourras toujours mettre un 52 plus tard si tu en ressens le besoin.

La taille des manivelles joue un role ! D'après ce que se dit il faut prendre un peu plus court que sur un vélo droit. Je partage cet avis.

Avec un pédalier double à roulement externe, tu n'auras pas le déport d'un triple. C'est pas trop genant parce que tu as une fourche assymétrique. A vérifier avec un pédalier bas de gamme, à moins que quelqu'un ait fait ce montage ?

Un dernier conseil, vas y mollo au début.

a+ Matthieu
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 20:11

sur Baron XS également j'ai un compact 50x34 et une cassette VTT 11x32.

avec ça je grimpe sans problème, et pour l'instant j'ai jamais passé le 32...

un peu plus d'écart entre les dents sur les vitesses courtes mais ça ne gêne pas trop.
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alexgard
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Mer 27 Déc 2006, 22:55

Et bien vous me mettez le doute ... Je pense qu'un compact devrait me suffire avec un 50/34 et derrière soit une 12/27 ou une 11/32 cela me permettra de passer presque partout dans les Cevennes .Je n'ai pas prévu de faire de la haute montagne . Ensuite soit je passerais sur un 52 ou un 51 en Rotor . J'en ai monté un à un client et il en est vraiment satisfait ...
Le triple sur la route c'est pas trop mon truc . Par contre le coup de pédale avec un 34 devant doit etre spécial ... Mais j'ai l'habitude des braquets souple du VTT . Sur un VD en route j'utilise du 172,5 et en vtt 175mm .Donc je pense monter au pire du 172,5 soit du 170mm ? Qu'en pensez vous ?

Alex
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Jeu 28 Déc 2006, 08:27

alexgard a écrit:
Donc je pense monter au pire du 172,5 soit du 170mm ? Qu'en pensez vous ?

Alex

Cela dépend de ton entrejambe... mais mieux vaut prendre plus petit que trop grand. tes genoux apprécieront...
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Jeu 28 Déc 2006, 08:34

sur mon Baron XS c'est du 172,5 qui était monté, personnellemnt ça me convient...

par contre je préfère derrière le 11x32 au 12x26 qui était monté d'origine (avec 50x34 devant).

le 12 ça tire un peu court des fois, et le 26 c'est trop long dans les Vosges...

avec le 11x32 c'est bon. De toute manière faut pas tirer trop court non plus car si t'as pas assez de vitesse tu n'as plus d'équilibre... perso si je roule pas au moins à 7 km/h j'ai des problèmes (mais ça viendra peut être avec le temps, j'ai que 900 bornes...).
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Jeu 28 Déc 2006, 14:22

alexgard a écrit:
Et bien vous me mettez le doute ... Je pense qu'un compact devrait me suffire avec un 50/34 et derrière soit une 12/27 ou une 11/32 cela me permettra de passer presque partout dans les Cevennes .Je n'ai pas prévu de faire de la haute montagne . Ensuite soit je passerais sur un 52 ou un 51 en Rotor . J'en ai monté un à un client et il en est vraiment satisfait ...
Le triple sur la route c'est pas trop mon truc . Par contre le coup de pédale avec un 34 devant doit etre spécial ... Mais j'ai l'habitude des braquets souple du VTT . Sur un VD en route j'utilise du 172,5 et en vtt 175mm .Donc je pense monter au pire du 172,5 soit du 170mm ? Qu'en pensez vous ?

Alex

Tu vas mouliner avec un 50/12. Avec un 34/32 tu peux tout monter même chargé.
J'ai du 172.5 actuellement et je vais passer en 170 pour gagner en vélocité et pour économiser mes genoux. (entre-jambe de 84cm) Si tu n'est pas très grand, je te conseille de petites manivelles.
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alexgard
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Jeu 28 Déc 2006, 19:12

entrejambe de 86cm donc je pense qu'un 172,5mm devrait aller .50/34 devant et 11/32 derrière .ce que m'embete c'est l'étagement d'une K7 de vtt et quand meme pas super équilibré .D'ou l'avantage peut etre d'un triple pour garder une k7 de route étagé de dent en dent .Là est le dilemne!
Mais le coup de pédale d'un VC est quand même bien différent de celui d'un VD .

Alex
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Jeu 28 Déc 2006, 19:21

Exactement Alexandre, l'étagement d'une K7 vtt est à mon goût trop espacé, c'est pourquoi j'ai abandonné l'idée du compact (pourtant je l'ai employé 2ans sur mon cannondale) et monterai un triple pour la prochaine saison ainsi je peux emploier une K7 plus serrée pour avoir la bonne cadence.
Je pense que 2 dents d'écart entre les pignons est l'idéal (en montée), 3 est un max et 4 c'est trop.
Mais c'est une opinion qui n'engage que moi et mes expériences. Cool
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aragomax
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Jeu 28 Déc 2006, 21:37

Marc Attimis a écrit:
monterai un triple pour la prochaine saison ainsi je peux emploier une K7 plus serrée pour avoir la bonne cadence.
Je pense que 2 dents d'écart entre les pignons est l'idéal (en montée), 3 est un max et 4 c'est trop.
Mais c'est une opinion qui n'engage que moi et mes expériences. Cool

Tout à fait d'accord avec toi... L'idéal serait d'espacer de dent en dent, mais deux dents passent encore très bien et sur les dernières couronnes on peut accepter jusqu'à 3 dents... Mouliner, encore mouliner, toujours mouliner... C'est la recette pour monter vite et longtemps...
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ericn
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MessageSujet: Re: compact ou triple???   Jeu 28 Déc 2006, 21:50



Dernière édition par ericn le Ven 12 Déc 2008, 08:53, édité 1 fois
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