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 Fissure Metabike

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VADANKRIS
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Jeu 27 Fév 2014, 16:35

fpelu a écrit:
VADANKRIS a écrit:
Sav tres réactif 1mois et demi pour changement de cadre (avec modele cadre 2014)chez véloland Valence , Merci à eux.

Vadankris, si tu as reçu le nouveau cadre, une différence est-elle visible (forme, dimensions) dans la zone incriminée sur le nouveau cadre?

Effectivement le cadre s'est bien sectionné en deux comme si cela avait été fait avec une scie à métaux.Heureusement pour moi il n'y a pas eu de chute car le bras coupé été maintenant par le hauban, et j'ai pu finir ma sortie en pensant que c'était mon dérailleur qui été dérégle.J'ai constaté les dégats à l'arrivée.Cela à du sectionner petit à petit jusqu'à la rupture totale de la section.Concernant le nouveau cardre visuellment il y a bien une modification mais pas flagrante pour moi qui suit pas vraiment un spécialiste.D'apres se que j'ai compris le constructeur aurait pris soin de rectifié cette faiblesse.
Espérant que ce nouveau cadre tiendra le coup un peu plus longtemps et me mettra pas au fossé
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e.breed
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Jeu 27 Fév 2014, 17:03

fpelu a écrit:

Un défaut de soudure ne pourrait pas être répétitif à ce point.
Si on exclu une fragilité induite par la chauffe de la soudure, comment expliquer l'absence totale de ruptures du coté gauche?
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fpelu
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Jeu 27 Fév 2014, 17:37

e.breed a écrit:
fpelu a écrit:

Un défaut de soudure ne pourrait pas être répétitif à ce point.
Si on exclu une fragilité induite par la chauffe de la soudure, comment expliquer l'absence totale de ruptures du coté gauche?
Il n'y a pas par hasard une faiblesse induite par un trou (fixation, vis,…) côté droit?
De quel côté est la partie la + ouverte de la fissure? Sur le côté (-> effort latéral), sur le dessus (-> effort vers le haut), sur le dessous ( -> effort vers le bas).
De toute façon l'autre côté devrait casser aussi si on continuait à forcer, normalement. Il n'y a pas de raison.
Mais en regardant les photos des ruptures, on dirait que l'on a affaire à 2 morceaux de tubes soudés bout à bout. C'est très bizarre tout ça.
Seul l'examen de près par un œil expert permettrait de conclure, mais quant au défaut de soudure, je n'y crois pas :
- d'une part, c'est quand même la base du boulot
- d'autre part, les coef. de sécurité devraient pouvoir absorber un léger défaut, ou ça serait une casse isolée (l'intérimaire de quelques jours). Ca ne serait pas répétitif comme ça dans le temps.
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e.breed
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Jeu 27 Fév 2014, 19:07

Je n'envisage pas un défaut de soudure mais une altération de la structure du tube, consécutive à l'élévation de température produite par la soudure de la butée de gaine dans la majorité des cas, et par celle de la plaque de jonction des tubes sur une seule photo.
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fpelu
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Jeu 27 Fév 2014, 20:26

e.breed a écrit:
Je n'envisage pas un défaut de soudure mais une altération de la structure du tube, consécutive à l'élévation de température produite par la soudure de la butée de gaine dans la majorité des cas, et par celle de la plaque de jonction des tubes sur une seule photo.
La soudure de la butée de gaine, c'est pas grand chose a priori, non?
C'est quoi cette plaque de jonction des tubes, c'est quelle photo?
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figaro
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Jeu 27 Fév 2014, 22:52

Ces fissures ne viendraient-elles pas de la conception, car je trouve le métabike bien raide notamment à l'arrière, la moindre bosse tape dans le dos de manière violente. Et ce malgré, des pneus plus larges et une ventisit confortable.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Jeu 27 Fév 2014, 23:31

figaro a écrit:
Ces fissures ne viendraient-elles pas de la conception, car je trouve le métabike bien raide notamment à l'arrière, la moindre bosse tape dans le dos de manière violente. Et ce malgré, des pneus plus larges et une ventisit confortable.

Non, cet effet est du aux haubans qui retransmettent les chocs subis par la roue directement au siège et donc au dos du cycliste.

fpelu a écrit:
e.breed a écrit:
Je n'envisage pas un défaut de soudure mais une altération de la structure du tube, consécutive à l'élévation de température produite par la soudure de la butée de gaine dans la majorité des cas, et par celle de la plaque de jonction des tubes sur une seule photo.
La soudure de la butée de gaine, c'est pas grand chose a priori, non?
C'est quoi cette plaque de jonction des tubes, c'est quelle photo?

On voit très bien cette plaque sur la photo ci-dessous (très joli le Meta en bleu Schtroumpf):


Comme je l'ai déjà expliqué, Challenge a eu un probleme similaire de casse des bases sur son Fujin SL.  Le cadre a ensuite été renforcé avec un "pont"  entre les bases, similaire a la plaque de Metabike avec pour résultat l'effet inverse de celui désiré soit encore plus de casses.  Ils ont finis par demander une étude a une université des Pays-Bas (TU Delft si je me souviens bien) qui a démontré que le renfort avait pour effet de reporter les contraintes un peu plus loin et en les concentrant ce qui expliquait l'augmentation du nombre de casses apres le pseudo renforcement du cadre !
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Snickers
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MessageSujet:    Ven 28 Fév 2014, 00:19

Réalise t-on des ressorts en alu ?
La réponse est non me semble t'il.

Ils font travailler les haubans en flexion comme des ressorts et l'alu n'aime pas du tout. Il ne faut pas acheter de vélo en alu avec cette configuration sur l'arrière. ça ne peut pas tenir sans avoir de très fortes sections pour avoir des déformations minimes. Le pauvre soudeur n'y est pour rien  Rolling Eyes 
C'est plutôt coté conception qu'il faut taper...
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discoveur700
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 07:56

Le seiran SL n'a pas de tubes "oversize" et pas de casse pour autant.
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e.breed
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 08:20

Revenons aux faits, qui comme moi sont têtus, ça ne casse qu'à droite...
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Zythum
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 08:21

Les tubes du Seiran sont bien plus épais sur le plan vertical donc bien plus rigide, ceci expliquant probablement cela.
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fpelu
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 09:27

Fleur a écrit:
fpelu a écrit:
C'est quoi cette plaque de jonction des tubes, c'est quelle photo?
On voit très bien cette plaque sur la photo ci-dessous (très joli le Meta en bleu Schtroumpf).
OK, vu pour la plaque.
Et sur la photo ci-dessous, on est bien au ras de cette plaque?

Fleur a écrit:
Comme je l'ai déjà expliqué, Challenge a eu un probleme similaire de casse des bases sur son Fujin SL.  Le cadre a ensuite été renforcé avec un "pont"  entre les bases, similaire a la plaque de Metabike avec pour résultat l'effet inverse de celui désiré soit encore plus de casses.  Ils ont fini par demander une étude a une université des Pays-Bas (TU Delft si je me souviens bien) qui a démontré que le renfort avait pour effet de reporter les contraintes un peu plus loin et en les concentrant ce qui expliquait l'augmentation du nombre de casses apres le pseudo renforcement du cadre !
Ca c'est un coup classique dans les structures complexes : on renforce, on rigidifie une zone et ça casse un peu + loin.
Il n'y a pas 36 solutions pour concevoir un vélo :
- l'empirique : on profite de ses expériences, de son talent, on teste et on modifie si ça ne va pas, et parfois on croit améliorer et c'est le contraire.
- la CAO qui permet d'ajuster toutes les parties du vélo aux contraintes prévues. mais ce n'est pas si facile. Regardez les grands voiliers de course au large : ils sont tous calculés sur ordi, et ils continuent à casser. Ce sont parfois les contraintes qui sont difficiles à évaluer.
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 09:48

e.breed a écrit:
Revenons aux faits, qui comme moi sont têtus, ça ne casse qu'à droite...

Oui et c'est tout as fait normal que cela casse plutot a droite qu'a gauche : a droite il y a la transmission qui induit beaucoup plus de contraintes sur la base droite que sur la gauche.  Tu n'as jamais entendu parlé des cadres asymétriques genre Pinarello Dogma ?  En fait actuellement, la majorité des VD course haut de gamme ont un cadres asymétrique qui est plus costaud coté droit/transmission que coté gauche.


fpelu a écrit:

- la CAO qui permet d'ajuster toutes les parties du vélo aux contraintes prévues. mais ce n'est pas si facile. Regardez les grands voiliers de course au large : ils sont tous calculés sur ordi, et ils continuent à casser. Ce sont parfois les contraintes qui sont difficiles à évaluer.

C'est exactement ce qu'a fait TU Delft pour aider Challenge a résoudre son probleme.


Dernière édition par Fleur le Ven 28 Fév 2014, 11:59, édité 1 fois
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Magnum
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 09:57

fpelu a écrit:
Regardez les grands voiliers de course au large : ils sont tous calculés sur ordi, et ils continuent à casser.

C'est normal car ils sont calculés à la limite pour une performance maximale.
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e.breed
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 10:24

Fleur a écrit:
e.breed a écrit:
Revenons aux faits, qui comme moi sont têtus, ça ne casse qu'à droite...

Oui et c'est tout as fait normal : a droite il y a la transmission qui induit beaucoup plus de contraintes sur la base droite que sur la gauche.  Tu n'as jamais entendu parlé des cadres asymétriques genre Pinarello Dogma ?  En fait actuellement, la majorité des VD course haut de gamme ont un cadres asymétrique qui est plus costaud coté droit/transmission que coté gauche.
Ne disposant personnellement que d'une puissance modeste,   , j'envisage mal qu'on puisse casser un cadre en pédalant, mais j'admet que les costauds y parviennent!  pirat 
Cette hypothèse présente quand même l'inconvénient d'évacuer un peu vite celle du détrempage thermique autour de la soudure de la butée.
La solution est souvent dans un cumul de facteurs .
Ce cadre fait quand même peu mécanique , comparé au Performer, par exemple, qui adopte une triangulation classique.
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 10:41

La chaine est du coté droit, c'est peut être une piste ?
Sur les brompton il y a également eu des casses sur la base arrière droite (et pas arrière gauche).
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 10:49

e.breed a écrit:
Ce cadre fait quand même peu mécanique , comparé au Performer, par exemple, qui adopte une triangulation classique.
Oui, et en plus de n'être pas "mécaniques", ces angles enlaidissent ce vélo, un des plus laids du marché à mon gout ;
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bison couché
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 11:38

Je viens d'envoyer une invitation à Elias pour participer au débat.
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 11:59

e.breed a écrit:
Fleur a écrit:
e.breed a écrit:
Revenons aux faits, qui comme moi sont têtus, ça ne casse qu'à droite...

Oui et c'est tout as fait normal que cela casse plutot a droite qu'a gauche : a droite il y a la transmission qui induit beaucoup plus de contraintes sur la base droite que sur la gauche.  Tu n'as jamais entendu parlé des cadres asymétriques genre Pinarello Dogma ?  En fait actuellement, la majorité des VD course haut de gamme ont un cadres asymétrique qui est plus costaud coté droit/transmission que coté gauche.
Ne disposant personnellement que d'une puissance modeste,   , j'envisage mal qu'on puisse casser un cadre en pédalant, mais j'admet que les costauds y parviennent!  pirat 
Cette hypothèse présente quand même l'inconvénient d'évacuer un peu vite celle du détrempage thermique autour de la soudure de la butée.
La solution est souvent dans un cumul de facteurs .

Tout a fait, c'est sans doute la combinaison de la soudure qui affaiblit le tube a un endroit ou ses paroits sont fines a cause du butting, un renfort qui reporte et concentre les contraintes pres de cette soudure, les contraintes additionnelles a droite a cause de la transmission/chaine de ce coté et une conception avec une résistance (a l'effort et a la fatigue du métal) un peu limite pour obtenir le cadre le plus léger possible.


Dernière édition par Fleur le Ven 28 Fév 2014, 12:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 12:00

e.breed a écrit:
Ne disposant personnellement que d'une puissance modeste,   , j'envisage mal qu'on puisse casser un cadre en pédalant
Ce n'est pas tant une question de puissance que de nombre de cycles répétés (pédalage, vibrations, etc) http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatigue_(mat%C3%A9riau)
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MessageSujet: fissure métabike   Ven 28 Fév 2014, 14:30

Salut à tous ,   

j'envisage une réparation de mon cadre ( voir début de post pour la fissure ).

Je vous tiens au courant ( environ 2 semaines ) pour voir le résultat fini et vous informer de
la solution retenue.

Si cela fonctionne ,je pense remonter le méta en configuration 20/26.

Mais patience.

La bonne saison approche , à fond les pneus.

Sportivement

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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 14:46

Super, ça m'intéresse!
Pas que je compte encore l'utiliser personnellement mais j'ai quelques enfants qui arrive en âge de pédaler comme des grands!
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 14:59

Je ne me prononcerai pas pour déterminer si la soudure est une bonne idée ou non, mais une chose est certaine: elle aura l'effet d'un recuit sur l'aluminium, ce qui aura l'effet - simplifié - de le ramollir. Pour revenir aux propriétés mécaniques d'origine, il faudra un traitement thermique et maturation, qui auront pour effet de tordre légèrement le cadre, qu'il faudra donc ré-aligner sur un marbre. Est-ce que tout ça est prévu?
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 28 Fév 2014, 15:15

Bonjour,

Inutile de vous dire que tous ces messages m'inquiètent.
Une petite réflexion m'amène à penser que le siège et les haubans peuvent jouer un rôle dans apparition de la fissure sur la base droite : voyez cela comme une sorte de triangulation.
Parmi ceux qui ont eu une fissure, vous souvenez vous des colliers de serrage des haubans, étaient-ils serrés très fort ou bien le siège descendait-il des fois sous le poids de son pilote ? Y a-t-il des cadres antérieurs à 2011 (ceux avec les haubans qui se fixaient très proche de l'axe de la roue arrière) qui ont eu le même problème ?

__________________________________
"La théorie bosonique des cordes à 26 dimensions est la théorie originale des cordes et la plus simple." - Wikipedia pale


Dernière édition par O'Leave le Ven 28 Fév 2014, 15:19, édité 1 fois
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MessageSujet: fissure métabike   Ven 28 Fév 2014, 15:16

Salut à tous,   

il ne s'agit pas de soudure car effectivement réchauffer l'alu me semble un peu délicat pour

l'intégrité du cadre , mais une réparation carbone.

L'alignement du cadre ne devrait pas être remis en cause.

Sur le cadre 2008 , les haubans sont pris juste au dessus de l'axe de la roue AR , forment une fourche et je les ai laissés à poste.

Dès que j'ai des infos et des photos je vous tiens au courant.

Sportivement

Renard argenté  Cool 
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   

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