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 Fissure Metabike

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Moulinette
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 12 Fév 2016, 11:02

D'accord mais ça voudrait juste dire que la fabrication serait définitivement arrêtée. Si le problème n'est toujours pas maitrisé, il ne vont pas continuer à affronter des risques et des frais d'après vente.
C'est pour ça que je dis que c'est mauvais signe.
L'autre hypothèse, optimiste, serait la défection brutale du sous traitant (possible vu les conditions économiques actuelles, notamment en Espagne) et un délai pour en trouver un autre. Mais dans ce cas pourquoi avoir fait disparaître l'alu du catalogue au lieu d'annoncer un délai?

Donc je suis pessimiste.
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Michel
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 12 Fév 2016, 19:35

Moulinette a écrit:
D'accord mais ça voudrait juste dire que la fabrication serait définitivement arrêtée. Si le problème n'est toujours pas maitrisé, il ne vont pas continuer à affronter des risques et des frais d'après vente.
C'est pour ça que je dis que c'est mauvais signe.
L'autre hypothèse, optimiste, serait la défection brutale du sous traitant (possible vu les conditions économiques actuelles, notamment en Espagne) et un délai pour en trouver un autre. Mais dans ce cas pourquoi avoir fait disparaître l'alu du catalogue au lieu d'annoncer un délai?

Donc je suis pessimiste.

Si 5% de la production rencontre des problèmes sous garantie... supporter le coût devient un problème pour le constructeur.
C'est souvent la règle.

Metabike est une jeune firme espagnole. (une dizaine d'années) Elle ferait appel à un sous-traitant espagnol pour fabriquer ses cadres... Ok mais c'est assez facile de trouver des firmes qui soudent l'aluminium.
Au départ, elle vendait que des cadres pour des roues de 700...
Le problème doit se trouver ailleurs.

Slyway en Italie est née presque en même temps...

Je n'ai pas suivi l'évolution des marques pendant quelques années... mais je constate qu'elles durent de moins en moins longtemps. Dommage pour le vélo-couché.

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Armandos
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 12 Fév 2016, 19:41

Tout ce conditionnel!

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Michel
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 12 Fév 2016, 20:32

qui n'est pas de bonne augure...
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Moulinette
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 12 Fév 2016, 22:42

Et oui, conditionnel et suppositions.

Parce qu'on n'a rien d'autre que l'annonce de Chabizar (merci!) "d'indisponibilité", confirmée par la disparition pure et simple sur le site.
Et  Dolmen aussi qui a confirmé que la fabrication était arrêtée et qu'il ne verrait pas arriver de cadre de remplacement pour son modèle fissuré.

Donc, désolé, on en est réduit à supputer. Et à espérer pour ceux, comme moi, qui s'apprêtaient à en acquérir un. Parce que, malgré toutes les vertues vantées du carbone et d'autres modèles, il y a une clientèle pour ce créneau, et elle est bien déçue.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 12 Fév 2016, 23:00

Le prénom du boss est Elias
Il lit parfaitement le français
Posez lui vos questions

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Didier33
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 10:23

Je l'ai fait en MP il y a quelques jours.
Le MP a disparu de ma boite d'envoi, donc je suppose qu'il a été lu.
Aucune réponse pour l'instant

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Fleur
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 11:10

Puisque nous sommes toujours dans les suppositions, une autre : si le problème vient de la disparition du sous-traitant fabricants les cadres, en trouver un autre n'est pas si évident car fabriquer un cadre aluminium léger et résistant ne se résume pas a savoir souder de l'aluminium.

Donc on peut très bien comprendre l'absence de réponse et la suppression de la version aluminium du catalogue : Elias doit trouver d'autres sous-traitants, évaluer leur compétence, leur demander des offres de prix et de délais de fabrication. Sur base de ces informations décider si il est rentable et si il veux encore commercialiser un Metabike aluminium ou pas et en cas de décision positive en publier les caractéristiques, le prix et le délais de livraison.

En résumé, il doit redémarrer a zéro toute la partie production et commercialisation du Metabike aluminium !

Si c'est ce qui s'est passé, je le plaint, car en plus de cela. il doit assurer je ne sais comment le SAV des vélos alminium vendus. Ne pas assurer ce SAV va ruiner la réputation de Metabike.

Tout cela prend du temps, et en attendant pas de réponse ni d'information venant de Metabike.
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Michel
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 12:00

Si vos suppositions, vos supputations... sont la vérité, c'est tout simplement la cata pour la marque mais j'espère que ce n'est pas aussi dramatique.

Fleur dresse bien le tableau... mais il accorde une solution réaliste et légèrement optimiste.

Challenge faisait construire quelques cadres par un sous-traitant et puis ces vélos "protos" (souvent hybrides et ressemblants à des vélos d'amateurs) étaient prêtés à des testeurs successifs... (dont je faisais partie pour les tests sur les pavés...) D'autres pour le poids... la traction... etc... Il fallait au maximum martyriser les protos.
Et malgré cela, il était difficile de trouver les failles...
On devait remplir une fiche... sur le comportement du vélo, sur ce qu'il avait subi, etc...
Le praticien ne voit pas toujours les failles... le technicien oui car il connaît les points sensibles du vélo par expérience ou par science.

Quand un seul vélo casse... il fallait analyser la cause!... le découper et surtout comprendre.
C'est alors l'arrêt de la construction surtout si plusieurs pièces cassent de la même manière!

Le coût d'un remplacement d'un cadre est énorme en main d'oeuvre... car il faut démonter le vélo cassé et tout remonter sur le nouveau cadre... C'est perdre bien plus que le simple prix d'un cadre, d'une fourche arrière...

Maintenant...
Faute de conception?
Faute de construction?
Faute d'utilisation?
Faute d'accident?

Si c'est la conception... inutile de changer de sous-traitant... il faut revoir sa copie! A vous lire, cela a déjà été fait avec l'apport de renforts.
Si c'est la construction... (la soudure... par exemple) alors oui, il faut chercher un spécialiste pour ce genre de construction... mais bon, ce ne sont pas non plus des centrales nucléaires!
Il faut voir si c'est l'alu qui se déchire... donc faiblesse et faute de conception ou bien si c'est une soudure...
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 12:06

Le mien est indemne, et pourtant, il n'a roulé que chargé sur des routes pas toujours en bon état.

Pas d'accident
Conditions difficiles
Restent la conception ou la fabrication

Pour moi, c'est "fabrication", car les cadres, apparemment, sont tous semblables au niveau de la conception. Je me suis laissé dire qu'il n'a pas eu le même sous-traitant depuis les premières éditions.

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bison couché
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 12:21

Citation :
Pour moi, c'est "fabrication", car les cadres, apparemment, sont tous semblables au niveau de la conception.

Pas seulement je pense.

Mon premier cadre '2012' (donc déjà corrigé) n'a pas dépassé les 6000 km et 100.000 mètres de d+, avant de casser au niveau de la base arrière.
Mon deuxième cadre '2015' (donc hyper-corrigé) n'a pas dépassé les 6000 km et 100.000 mètres de d+ (vous lisez bien, ce n'est pas une erreur de copier/coller) avant de casser au niveau du plateau de fixation de siège (au point bas): le plateau était trop long avec un porte-à-faux beaucoup trop élevé et avait commencé à plier dans son milieu avant qu'une des attaches lâche (déchiré par-dessus la soudure). Une erreur très claire de conception...

A mon avis Metabike a fait le pari de fournir des cadres alu aussi léger que possible et en a fait les frais. Bon, avec un peu de change ceci a donné lieu à la création d'un modèle pérenne de cadre carbone qu'Elias ne manquera pas de proposer à prix très réduit aux détenteurs de cadres alus cassés s'il veut garder un peu de crédibilité.
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 12:27

De toutes façons un tel taux de SAV fait que l'entreprise (une de plus) semble peu viable...
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Dolmen
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 22:44

bison couché a écrit:
Bon, avec un peu de change ceci a donné lieu à la création d'un modèle pérenne de cadre carbone qu'Elias ne manquera pas de proposer à prix très réduit aux détenteurs de cadres alus cassés s'il veut garder un peu de crédibilité.
Cela fait quand même près du double du prix proposé pour un cadre alu, c'est hors de mon budget.

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Armandos
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 22:47

j'en ai bénéficié!
ça permet de payer en 2 fois son carbone .

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Michel
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Sam 13 Fév 2016, 23:30

Il ne faut pas non plus rêver!...

Pourtant, il faudra une solution rapide et efficace sinon on entendra vite et de nouveau sonner le glas.

Mais où va le marché du vélo couché?
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chabizar
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Ven 26 Fév 2016, 01:58

Michel a écrit:

Mais où va le marché du vélo couché?

Il va sur 3 pattes, mon cher Michel.

(permets-moi cette familiarité, nous ne nous connaissons pas mais nous barbotons dans le recumbent depuis un paquet d'années)
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Chambaré
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Lun 11 Avr 2016, 16:52

Rolling Eyes

+1 ce matin en décrochant mon vélo pour partir au boulot. Je suis quand même parti, mais j'ai pas mis les watts, et j'ai zigzagé pour éviter les racines....

Cadre de fin 2012.
Il a 9000 km.
Fissure au même endroit que les autres: le "B barré", sur la fourche arrière droite au niveau de la butée du cable de dérailleur.



@Armandos, comment as tu procédé dans ton cas ?

J'ai contacté Gabriel, qui a transmis l'information.
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Lun 11 Avr 2016, 17:05

*sans jouer au polémiste
la fissure est là
tu la vois pas
tu dévales un col a ..60km/h
gamelle. etc
qui est responsable..
*un rappel de ces cadres par le constructeur
une mise en garde par le constructeur..le revendeur
sur ces séries incriminées serait "normale"?? et certainement légale !!
Papy volant
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Michel
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Lun 11 Avr 2016, 18:38

Fleur a écrit:

Comme je l'ai déjà expliqué, Challenge a eu un probleme similaire de casse des bases sur son Fujin SL.  Le cadre a ensuite été renforcé avec un "pont"  entre les bases, similaire a la plaque de Metabike avec pour résultat l'effet inverse de celui désiré soit encore plus de casses.  Ils ont finis par demander une étude a une université des Pays-Bas (TU Delft si je me souviens bien) qui a démontré que le renfort avait pour effet de reporter les contraintes un peu plus loin et en les concentrant ce qui expliquait l'augmentation du nombre de casses apres le pseudo renforcement du cadre !

J'aimerais avoir la photo de ce pont Challenge!
J'aimerais aussi la preuve de l'intervention d'un tiers dans l'étude! Le concepteur des cadres Challenge est un ingénieur dans la résistance des matériaux et il est agréé par l'Etat hollandais pour le calcul de la résistance des matériaux (son nouveau travail) donc je suis donc en demande d'en savoir plus.
Il y a bien eu un problème dans la production des premiers cadres soudés à Taïwan à cause de soudures trop polies (il s'agit d'un tube en aluminium extrudé coupé en deux sur lequel on soude des plaques intérieures puis on n'a plus limé les soudures) et un renfort intérieur a été apporté mais ce n'est pas un pont! je peux poster une photo.
Il y avait un autre problème avec le serrage de la bôme qui se déchirait... si on n'avait pas la connaissance de sa force!
Enfin, j'ai fait plus que le tour de la terre sans casser mon cadre Seiran!... J'espère que Schlitter Encore sera aussi résistant.

Ici, on est face à un gros problème qui visiblement ne se solutionne pas avec le temps!... Le cadre est trop faible!
Les cadres ne peuvent pas casser après 6000 km... il m'en aurait fallu deux par an à une époque!...
Ce n'est pas professionnel!

Comme papy volant, je crains un drame... et cela ne serait pas bon pour le vélo couché en France.
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Lun 11 Avr 2016, 18:50

Chambaré a écrit:
Rolling Eyes

+1 ce matin en décrochant mon vélo pour partir au boulot. Je suis quand même parti, mais j'ai pas mis les watts, et j'ai zigzagé pour éviter les racines....  

Cadre de fin 2012.
Il a 9000 km.
Fissure au même endroit que les autres: le "B barré", sur la fourche arrière droite au niveau de la butée du cable de dérailleur.



@Armandos, comment as tu procédé dans ton cas ?

J'ai contacté Gabriel, qui a transmis l'information.

Un bon conseil, ne plus monter sur ce vélo!... car ce n'est pas une micro fissure... c'est une déchirure du métal à cause d'une contrainte trop forte sur un point sensible.
Il est probable que la soudure de l'attache déforce l'endroit mais il faudrait approfondir la recherche sur l'ensemble des contraintes et surtout la résistance de la fourche!
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Lun 11 Avr 2016, 19:30

C'est le moment de passer au carbone !

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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Mar 12 Avr 2016, 00:25

Je suis monté dessus pour rentré chez moi...
J'ai fait asseoir un copain dessus. Ça s'ouvre de quelques mm !!
Sûr que je monterais plus dessus !
J'attends la proposition de metabike.
Ton avis Armandos sur ce cadre carbone ?
Merci les ami(e)s
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Armandos
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Mar 12 Avr 2016, 07:34

Vas voir sur le fil dédié.
Pour moi c'est tout bon surtout avec l'option haubans carbone indispensable à mes yeux

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Michel
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Mar 12 Avr 2016, 19:59

Armandos a écrit:
Vas voir sur le fil dédié.
Pour moi c'est tout bon surtout avec l'option haubans carbone indispensable à mes yeux

Pourquoi? car c'est la première fois que j'entends cela.
Le monobloc a ses avantages et surtout l'inconvénient du manque de réglage.
Sont-ils réglables?
J'ai déjà testé des haubans en titane, en alu, en carbone... je ne vois pas la différence. L'endroit et le type de fixation sont importants.
Maintenant, je ne demande qu'à apprendre.

Le carbone est avantageux pour sa rigidité et l'absence de bôme réglable sur un Encore m'a surpris mais finalement c'est la meilleure solution!
Ainsi, le vélo est très rigide et hyper silencieux... au point de surprendre un vieux vélocouchiste! Honnêtement, avant de l'acheter, je ne croyais pas tout ce qu'on disait sur cet animal...
La position du siège et son inclinaison permettent de nombreux réglages. Idem pour le guidon.
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MessageSujet: Re: Fissure Metabike   Mar 12 Avr 2016, 20:58

Quand tu as trouvé le bon réglage , c'est rare de le modifier ensuite.
Exit les colliers et emboîtements
Gain de poids 200g, filtration des vibrations,look,
que des avantages..
Les haubans carbone sur un metabike, ça change rien mais ça change tout.

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