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 Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

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Samural
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Ven 05 Mai 2017, 21:38

Leo Verberne, un médecin et vétérinaire hollandais qui a tout un site consacré à la comparaison entre VC et VD, a conclu qu'il développe en VD 20% de puissance plus par rapport au VC, il attribue cela au muscles supérieurs du corps qui peuvent travailler sur un VD (le fait de tirer sur le guidon).
Ses conclusions sont basées sur des mesures effectuées dans 2 conditions: sur le plat où il développait en moyenne la même puissance sur VC et VD alors qu'en côte il développait 20% de puissance en plus sur le VD. En effet, sur le plat seules les jambes moulinent sur le VD

Le site: http://www.racefiets-ligfiets.nl/klimmen.php
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doctoto
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 06 Mai 2017, 10:09

c'est ce que j'ai toujours ressenti sans pouvoir le mesurer hormis avec le chrono.
je ne comprends pas le flamand mais le graphique avec les 3 couleurs vert, bleu , rouge pour VC, LR etHR est parlant : sous 2% de dénivelé +, le VC est plus rapide et dès que ça grimpe plus, les courbes s'inversent.
Si j'ai bien compris, il a fait l'alpe d' huez : je l'avais faite l'an passé en VD et en VC : j'avais mis je crois 5 ou 7 minutes de plus en VC alors que j'avais la même forme, que la météo était similaire.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 06 Mai 2017, 10:23

Donc si ces, mettons 6 mn, correspondent aux 20 % annoncés, c'est que tu montes l'Alpes en 30 mn !
Bravo, tu enfumes Pantani
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doctoto
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 06 Mai 2017, 13:06

J'ai monté, de mémoire, en +- 55minutes en vd et 1h02 en zockra . Je te laisse calculer
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jpl83
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 06 Mai 2017, 14:52

Pantani a du mettre autour de 40 mn ...
Autour de 1 h c'est déjà pas mal  ... Very Happy
Ca fait 10 % d'écart, mais penses-tu que tu sois aussi bien entrainé aux 2 types de pédalage ?
Pour moi, c'est quasiment impossible, Il faudrait comparer les temps au bout d'au moins 1 an d'usage exclusif de chaque engin visant à atteindre sa VO² max  avec les muscles utilisés sur chaque.
Et ça rapprocherait les chiffres je pense

Un autre paramètre que l'entrainement spécialisé :
La position. On a été plusieurs à trouver qu'on grimpait mieux avec un VC dont la différence de hauteur pédalier-siège était plus faible
Est-ce parce que ça rapprochait plus du pédalage sur VD auquel on avait été "formaté" ?
Ou est-ce qu'il y a réellement un inconvénient à avoir les pieds plus haut pour monter une côte, ce que je pensais très clairement au début, moins maintenant : y a qu'à tirer plus Laughing

Bon, c'est pas moi qui ferais des essais ; je ne crois pas que l'on puisse transposer des épiphénomènes de bas niveaux avec les possibilités du haut niveau. Mais quand même, je sors de mon parking, 3 étages, plus facilement en VD qu'en VC
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 06 Mai 2017, 16:14

Pantani meilleur temps
36 mn 40 sec
en 1995
suffit d'aller voir GOOG!!
faut bien prendre les mêmes endroits de depart et arrivée!!
Papy volant
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doctoto
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 06 Mai 2017, 21:46

pour info, quand j'ai fait cette montée de l'alpe l'an dernier, j'avais à peu près le même entraînement en vc qu'en vd.

je rêve d'un vélo couché qui pourrait se transformer en vélo droit pour les montées et s'allonger à la demande dès que ça redevient plat ou descendant : c'est dur de tout avoir!
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Rufian
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 07 Mai 2017, 00:03

Heu Pantani il tournait pas à l eau claire... Je sais pas si c est une bonne référence. ..
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djiji
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 17 Juin 2017, 14:15

doctoto a écrit:
pour info, quand j'ai fait cette montée de l'alpe l'an dernier, j'avais à peu près le même entraînement en vc qu'en vd.

je rêve d'un vélo couché qui pourrait se transformer en vélo droit pour les montées et s'allonger à la demande dès que ça redevient plat ou descendant : c'est dur de tout avoir!

Cherche à Variotad. si un constructeur amateur performant ( M. L étrange par ex Rolling Eyes ) t'en fais un bon tu auras ce que tu cherches
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doctoto
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 17 Juin 2017, 21:35

Je ne connaissais pas cet engin. Bravo pour ta réalisation que je viens de découvrir. Pourquoi ne l'utilises-tu plus?
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djiji
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 17 Juin 2017, 22:41

Parce qu'il était mal construit ( sans marbre , il y a avait un fort decallage avant et arrière ), il descendait donc mal les pentes.
Mais j'ai toujours un cadre carbone cassé pour faire une belle variotad des que j'aurais finis les 250 projets que j'ai avant.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 17 Juin 2017, 23:38

Dans l'article, l'auteur a constaté une puissance de 20% supérieure en VD qu'en VC mais un temps de seulement 16% plus court en VD.

Dans une autre page, il mentionne que le VC a été ralentis dans les tournants en épingle à cheveux de la montée de L'Alpe d'Huez à cause de sa faible maniabilité.
Ce ralentissement se rajoute a la moins grance puissance développée en montée en VC par rapport au VD pour expliquer le temps de montée supérieur en VC.

Sur une autre montée avec moins de virages et des virages moins serrés que celle de l'Alpe d'Huez (ou il n'y a pratiquement que des virages et tous en épingle), l'augmentation du temps en VC sera sans doute moins grande.

Par contre, le VD utilisé pesait 11.5kg ce qui le plaçait niveau poids quasi à égalité avec le VC utilisé qui pesait 11kg (d'après la description et le poids, sans doute un Challenge Fujin SL1 ou SL2).
Mais ce n'est pas très réaliste car à l'heure actuelle quasiment aucun VD de course route ne pèse un tel poids. Même en ajoutant les petits accessoires qu'on emporte presque toujours (multi-outils, chambre à air de rechange, mini pompe...) un VD moderne va facilement peser 3kg de moins ce qui devrait améliorer le temps de montée du VD.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Ven 07 Juil 2017, 17:18





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jagut
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Ven 07 Juil 2017, 22:40

Armand, y'a queqchose qui marche pas bien, enfin pour moi au moins. scratch

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Pour de belles balades à pied ou à VTT :
http://ladordognedevillagesenbarrages.e-monsite.com/
https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages

Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 08 Juil 2017, 07:59

Tout fonctionne y compris sur ma tablette.. 
 Durbin a le même problème. 
Quelqu'un a t.il pu voir les relevés GARMIN ?

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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 08 Juil 2017, 09:21

Oui j'ai pu. J'ai cliqué sur le picto dans le cercle et ça s'est ouvert (d'ailleurs pour ta montée avec le méta on a pas la courbe de la fréquence cardiaque, t'es pt'êt mort ! )

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jpl83
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 08 Juil 2017, 10:41

Ca marche bien ... et tu "marches" bien aussi Aramandos !

On attend les chiffres en trike ... Laughing
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Armandos
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 08 Juil 2017, 17:48

suffit de demander
mais il y a la descente
je l'ai aussi en VTT et en roller mais on est hors sujet!

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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 08 Juil 2017, 21:14

Armandos a écrit:
suffit de demander
mais il y a la descente
je l'ai aussi en VTT et en roller mais on est hors sujet!
<iframe src='https://connect.garmin.com/modern/activity/embed/1220583930' title='semnoz trike' width='465' height='500' frameborder='0'></iframe>

Bien largué le trike : 2h47 par rapport aux 1h49 du VD et 1h59 du Meta !

Pour ceux qui ont de difficulté (comme j'en ai eue) à accéder aux pages Garmin Connect :
https://connect.garmin.com/modern/activity/embed/1840465718
https://connect.garmin.com/modern/activity/embed/776210465
https://connect.garmin.com/modern/activity/embed/1220583930
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 08 Juil 2017, 21:25

Merci Fleur 
Avec le trike je m'autorise à me traîner (et donc à moins souffrir) pas la même philosophie.. 
Je n'essaie pas de faire "un temps" , cela explique aussi l'écart.

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jpl83
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 08 Juil 2017, 22:48

C'était le cat 700 ? l'Expédition ? (avec la remorque ? Laughing )
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Armandos
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 09 Juil 2017, 09:23

Réponse en image 
https://goo.gl/photos/Kxec34PLZC5mQCMu9

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philip
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 16 Aoû 2017, 02:58

Après mon stage au monastère Shaolin à côté de Pékin j'ai pu maitriser le pédalage en danseuse en vélo-couché. Et behn...
Sans blagues...
J'ai pu monter des cols très rapidement Sans blagues...

Je n'arrive toujours pas a comprendre cet acharnement de comparaison entre VC et VD, qui est évident pour moi .
VC = plaisir, balade confort
VD = mal au cul, mal au dos, plus rapide en monté... + moule-b..t obligatoire

J'aimerai mettre en avant un point .
Le vélo couché n'est pas seulement du pédalage et de la performance , il y a de la poésie dans le mouvement, il y a du calme et du plaisir, malgré l’effort nous sommes avantages de se point de vu la.

Encore TI
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Fleur
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 16 Aoû 2017, 10:55

philip a écrit:
Après mon stage au monastère Shaolin à côté de Pékin j'ai pu maitriser le pédalage en danseuse en vélo-couché. Et behn...
Sans blagues...
J'ai pu monter des cols très rapidement Sans blagues...

Je n'arrive toujours pas a comprendre cet acharnement de comparaison entre VC et VD, qui est évident pour moi .
VC = plaisir, balade confort
VD = mal au cul, mal au dos, plus rapide en monté... + moule-b..t obligatoire

J'aimerai mettre en avant un point .
Le vélo couché n'est pas seulement du pédalage et de la performance , il y a de la poésie dans le mouvement, il y a du calme et du plaisir, malgré l’effort nous sommes avantages de se point de vu la.

Encore TI

A te lire, il semble qu'utiliser un VD est complètement stupide et réservé aux masochistes !

Sauf, que d'après le nombre de VC par rapport au nombre de VD que je croise, il doit bien y avoir 99,9% de cyclistes en VD (je vois plus ou moins un seul VC par mois en roulant presque tous les jours et en croisant quotideinnement des centaines de VD).

Cela revient à dire que 99.9% des cyclistes sont stupides et/ou masochistes et/ou ignorants ce qui est tout de même difficile à croire scratch et implique plutot une remise en question de certaines certitudes Idea
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philip
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 16 Aoû 2017, 12:29

Fleur a écrit:
...
A te lire, il semble qu'utiliser un VD est complètement stupide et réservé aux masochistes !

Sauf, que d'après le nombre de VC par rapport au nombre de VD que je croise, il doit bien y avoir 99,9% de cyclistes en VD (je vois plus ou moins un seul VC par mois en roulant presque tous les jours et en croisant quotideinnement des centaines de VD).

Cela revient à dire que 99.9% des cyclistes sont stupides et/ou masochistes et/ou ignorants ce qui est tout de même difficile à croire  scratch et implique plutot une remise en question de certaines certitudes Idea

Tu met des mots que je n'ai pas utilisé.
Je ne me permettrai jamais de définir les VD stupide ou autres, car moi aussi je roule en ville avec un VD.


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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   

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Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]
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