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 Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

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olivier25
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 21 Juin 2015, 14:23

Bof...
Je ne suis pas convaincu par ta démonstration, ou plutôt elle me conforte dans l'idée que le VC monte mieux !
En effet, sur un raidard bien court, jamais un VC n'ira plus vite qu'un VD. Un bon coup de danseuse en bourrin, et on met 400W dans la roue arrière.
Mais pour combien de temps ?
6 minutes, c'est vraiment court, et l'écart que tu obtiens n'est pas significatif.
Je suis convaincu que si ta montée durait un peu plus, l'avantage serait au VC, car plus ergonomique.
Refais les mêmes tests dans l'Alpe d'Huez ou dans le Ventoux

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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 21 Juin 2015, 17:13

bof ! scratch
réponse désagréable compte tenu des données collectées par Run-0
pas besoin de données olivier25, vas faire le 1000 du sud ... il y aura toutes sortes de pentes ...
tout le monde constate l'effet élastique avec les VD ... ce phénomène me conforte dans l'idée que les VD roulent mieux sur le plat
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olivier25
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 21 Juin 2015, 19:04

rouedevelo a écrit:
bof !  scratch
réponse désagréable

Bof : Familier. Marque le mépris, l'incertitude ou l'indifférence. (LAROUSSE)

Au temps pour moi, je ne voulais être ni méprisant, ni désagréable. Juste dubitatif.
Toutes mes excuses !

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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 21 Juin 2015, 22:06

Pour moi , dans les montées je compare le problème à une brouette : chargée on la pousse devant et non la tirer derrière ... en vc le poids à tirer est derrière ...cqfd !
Ceci n'est que mon constat et non une généralité , il y a aussi de bons et moins bons grimpeurs ce qui explique peut-être les dires de certains .
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 21 Juin 2015, 23:33

Salut,

BOF Olivier,
J’ai d’abord cru à du 2ème degré car il faut avoir l’esprit particulièrement tordu pour déceler le moindre avantage au VC dans les données que j’avance.
J’attends d'ailleurs la tienne de démonstration, car là, tu es un peu court.
As-tu bien compris les données et les conditions des mesures ?
Essaie une relecture : 10sec de mieux sur ~6min au 1er coup avec un vélo de course équipé ville, en baskets ! Cela me semble tout à fait significatif.

BREF (encore une belle expression !), je vais encore étayer la mienne qui va d’ailleurs à l’opposé complet de ta théorie de la longueur de l'ascension.
Depuis que j’ai ce nouveau compteur GPS, il est possible de consulter sur leur site des « Segments » que les milliers d’utilisateurs créés pour se mesurer sur certaines parties de leur parcours favori.
Et justement, à l’opposé de ton argumentaire, c’est sur les bosses courtes (e.g. celle du test) où j’arrive encore à bien m’en sortir. (23ème/289passages).

Dans ma région, il y a aussi le col du Chasseral (puisque tu veux du lourd) qui est le plus haut col routier du massif du Jura. (cf Wikipédia).
Monté depuis les bords du lac de Bienne (Le Landeron), son ascension est équivalente à celle de l’Alpe d’Huez (14.6km/1063m D+ vs. 13.8/1090), donc un « Hors Catégorie » en termes TDF. Une belle bête.
Or justement, quand je vois mes temps sur cette ascension, je glisse vers le ventre mou du classement (71/339). Il y a pas mal de types qui tiennent une vitesse supérieure à 900m/h sur +de 1 heure, ce qui me semble absolument hors de portée en VC.
En moyenne, je le monte en 1h30, soit du 700m/h .
Il est vrai que je ne l’ai jamais fait dans l’optique de « faire un chrono ». En même temps, je me vois éventuellement améliorer ce temps de 10 voir 15min en me concentrant uniquement sur cette ascension, mais je serais toujours à du 800-850m/h.

Pour moi, plus l’ascension est dure et longue( Embarassed), plus le VC sera désavantagé (les cuisses +vite contractées, …).
L’ergonomie n’est pas un argument à la montée. A la fin, chacun se tortille (VC et VD confondus) comme il peut pour monter le + vite là-haut. L’ergonomie du VC est en revanche imbattable sur de longs parcours vallonnés ou plats.

(Je ne crois pas encore être prêt à tenter cette ascension avec mon VD de ville+baskets pour comparer, mais qui sait…).

Voilà, je ne cherche à convaincre personne, juste à exposer 2-3 données qui me semblent pertinentes pour avancer sur le sujet.

Salut

Run-O
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 10:18

Heu...dites , le sujet c'est bien efficacité de la vitesse du VH en côte et pas comparaison vitesse VH/VD en côte.

À quoi ça sert de comparer 2 catégories différentes ?
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jpl83
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 10:23

e.breed a écrit:
La théorie du poids des jambes ne me satisfait pas, pour profiter de leur poids à l'appui sur la pédale, il a fallut préalablement dépenser l'énergie pour les monter! Neutral
Celle de la circulation, non plus. Le cœur, la pompe quoi, force moins si le volume sanguin à bouger est dans le même plan que lui!
Je pencherais plutôt pour le gain de force permis en VD par le contre appui apporté par les bras lors de la poussée/traction sur les pédales. Le test serrait de comparer VC contre VD "sans les mains"!

C'est exactement ce que je fais. Mon coeur ne pourrait pas supporter un supplément d'effort

Pour la circulation sanguine, oui ça parfait plus économique d'être allongé que debout. D'ailleurs les pulsations sont plus basses. Mais à l'effort, la position du buste, penché en avant, aide, en tous les cas chez moi

Il y a une quantité de posts sur ce forum qui disent qu'un des pb du VC, pour rouler avec les VD c'est bien la différence de rythme en fonction du profil ...

Bon, ça s'amenuise avec l'entrainement : À mes début en VC, y avait une côté que je montais à 15 km/h enVd et à 10 en trike

Oui, je sais, il y a une autre raison qui fait que l'écart s'amenuise dans mon cas : les 2 tendent vers pas grand chose Laughing
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 13:22

Run-O a écrit:
...
Or justement, quand je vois mes temps sur cette ascension, je glisse vers le ventre mou du classement (71/339). Il y a pas mal de types qui tiennent une vitesse supérieure à 900m/h sur +de 1 heure, ce qui me semble absolument hors de portée en VC.
En moyenne, je le monte en 1h30, soit du 700m/h .
Il est vrai que je ne l’ai jamais fait dans l’optique de « faire un chrono ». En même temps, je me vois éventuellement améliorer ce temps de 10 voir 15min en me concentrant uniquement sur cette ascension, mais je serais toujours à du 800-850m/h.

...
Run-O

du plus de 1000m/h ca se fait, voir le classement historique de la viperine ou tu seras le bienvenu biensur pour l'edition 2015. (voir le sujet dedie)
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 17:24

Fonceurcouché a écrit:
Heu...dites , le sujet c'est bien efficacité de la vitesse du VH en côte et pas comparaison vitesse VH/VD en côte.

À quoi ça sert de comparer 2 catégories différentes ?
Ben l'efficacité dans l'absolu, je ne vois pas bien ce que cela veut dire... scratch
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 17:33

c'est vrai ça ! il m'arrive régulièrement de pousser le vélo dans des côtes soit trop courtes et raides soit trop longues et lorsque la vitesse est si lente au point de perdre l'équilibre ... je marche à pied ... efficacité du vc dans ces cas là 0 (heu Embarassed )
actuellement je manque de vélo alors je rêve ... l'occasion de relire et de marcher
http://velorizontal.bbfr.net/t16362p45-diagonale-dunkerque-menton-2eme-tentative?highlight=diagonale+dunkerque+menton
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 18:20

Quelqu'un peu résumer les 52 pages ?

et ensuite appliquer le 49-3 !

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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 18:30

zapilon a écrit:
Quelqu'un peu résumer les 52 pages ?

et ensuite appliquer le 49-3 !

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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 18:33

zapilon a écrit:
Quelqu'un peu résumer les 52 pages ?

et ensuite appliquer le 49-3 !
j'ai bien une réponse qui me démanche encore les doigt .
mais trop jeune sur le forum .
fin de la récrè !
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 20:05

rouedevelo a écrit:
c'est vrai ça ! il m'arrive régulièrement de pousser le vélo dans des côtes soit trop courtes et raides soit trop longues et lorsque la vitesse est si lente au point de perdre l'équilibre ... je marche à pied ... efficacité du vc dans ces cas là 0 (heu Embarassed )
actuellement je manque de vélo alors je rêve ... l'occasion de relire et de marcher
http://velorizontal.bbfr.net/t16362p45-diagonale-dunkerque-menton-2eme-tentative?highlight=diagonale+dunkerque+menton

Bonsoir
Je parcours ce forum depuis quelques jours ( et j'ai pas fini) je découvre ta diagonale! J'adore, c'est mieux que la télé, merci et chapeau.
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 22 Juin 2015, 20:07

Marc a écrit:
Un petit post sur ce sujet qui mobilise tant.

Je viens de faire une expérience interressante en prenant par à un challenge impliquant une montée sèche de 10km au dessus de grenoble avec des VD. J'ai pris 11minutes dans les dents pour une montée de 3/4h

Ce n'est pas une question de condition physique puisque l'épreuve d'après était la meme montée en VTT et je suis dans les memes temps que les autres...

11 minutes c'est énorme et il y a quelque chose qui en va pas! mes pistes:
- trop chargé (phare, sacoches, eau) mais cela reste minime je pense
- vélo plus lourd (ça c'est sur que ça joue mais c'est pas 11min)
- musculature inadaptée. Très probalement. Je trouve que le coeur monte difficillement dans les tours, ce qui peut s'expliquer il me semble soit pas un retour sanguin extraordinaire du à la position ... soit par un developpement musculaire qui reste faible et donc peu d'appel à la pompe car de toute manière les muscles ne tirent pas...
- moins bon rendement du VH/VC (chaine, deformation baume, appui lombaire, etc).. Speculos??
- position du corps sur VH. Est-ce que l'on ne perd pas un peu à devoir pousser vers le haut!!

Va falloir explorer cela! je suis preneur d'experiences

Ah les post fleuve ... on en oublie même l'origine

@véloblan : nos posts se sont croisés, merci, je ne suis pas prêt d'arrêter le VC même si je le trouve pas top en côte ... et le bonhome avec bien sur Very Happy
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 23 Juin 2015, 09:31

A Vipère Noire,
Absolument, il y a effectivement de sacrés costauds sur cette Vipérine.
Faire du 1000m/h sur 1h est une sacrée performance, quel que soit le vélo d’ailleurs.
Cependant et d’après la petite expérience que j’ai mené, je suis quasi certain que ces solides gaillards feraient assez facilement du 1100 voir du 1200m/h avec un bon vélo droit, un minimum d’entraînement et de motivation.
Vous ne voulez pas essayer l’année prochaine ?

Pour e.breed,
C’est vrai que l’on devrait plutôt parler de l’efficience du VC (rapport entre le résultat obtenu et les ressources utilisées) plutôt que de l’efficacité (rapport entre le résultat obtenu et l’objectif fixé).
Ma conclusion :
Les ressources (le pilote) étant limitées et toujours les mêmes, j’obtiens de meilleurs résultats en VD qu’en VC sur des pentes longues et dures.
Pour moi, le VC est moins efficient que le VD sur ce terrain-là.

Pour rouedevelo,
Au contraire, ton efficacité est à 100%. L’objectif était d’arriver en haut et tu y es parvenu !
Ton efficience est par contre faible car en plus du VC tu as dû utiliser la marche à pied et que tu as certainement mis beaucoup de temps pour parvenir en haut.
Et moi aussi, je ne suis pas prêt d’arrêter le VC.

Salut
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 24 Juin 2015, 10:54

Run-O a écrit:
A Vipère Noire,
Absolument, il y a effectivement de sacrés costauds sur cette Vipérine.
Faire du 1000m/h sur 1h est une sacrée performance, quel que soit le vélo d’ailleurs.
Cependant et d’après la petite expérience que j’ai mené, je suis quasi certain que ces solides gaillards feraient assez facilement du 1100 voir du 1200m/h avec un bon vélo droit, un minimum d’entraînement et de motivation.
Vous ne voulez pas essayer l’année prochaine

Salut
Je pense exactement la même chose

Il y a eu des témoignages dans ce sens :
Le "baron rouge" ?? Qui à une époque était une référence en VC, il a entre autre fait un PBP, c est mis au Vd et ces premiers commentaires étaient, en gros, qu'est ce que c'est facile de monter un col avec un VD

Il manque sur ce forum les commentaires de ceux qui sont revenus ou qui sont allés au VD
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 24 Juin 2015, 11:20

+ 1 avec JP donc avec Run-0

Baron Rouge c'est ..Didier. en fait
".Baron Rouge de Normandie"
athèle super sympa
il s'est manifesté sur le forum recemment
*quant a ceux qui ..avaient pratiqué le bent et qui sont retounés vers les VD
ils ne sont pas l'exception
mais ils restent discrets
ils veulent pas vous mettre le doute!! Smile ...
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 24 Juin 2015, 11:21

jpl75 a écrit:
Il y a eu des témoignages dans ce sens :
Le "baron rouge" ??

Voici Didier : http://velorizontal.bbfr.net/t397-baron-rouge
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 24 Juin 2015, 14:03

Quasiment en temps réel, on a un autre témoignage de ce genre de comparaison :

Pat 14, dans la rubrique "course", explique qu'il a fait la Bernard Hinaut (enfin un sous circuit Laughing ) avec son VD et qu'au moins il est resté avec les meilleurs dans les côtes, ce qui n'est pas le cas avec son Zokra, qu'il adore par ailleurs ... (Heu, c'est ce qui me reste de la lecture de son CR ; en passant, bravo à lui car le niveau est relevé dans ces cyclosportives)
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 24 Juin 2015, 21:53

Pour mémoire je me rappelle que Barbara Buatois avait monté le ventoux avec le même temps en VC qu'en VD ...
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mer 24 Juin 2015, 21:54

Et en 1h38 si je me souviens bien
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Jeu 25 Juin 2015, 09:46

*faudrait savoir au moment de cette montée quels était les temps .. fréquences ..modes d'entrainement de BB
-en VD
-en bent
*me concernant j'avais comparé quand je faisais 50/50 de bent et VD
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Jeu 25 Juin 2015, 21:46

Là , tu me poses une colle !
Mais si je me souviens bien , c'était un pur essai en VD ( année des 1° 24h à la Légion )
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Ven 26 Juin 2015, 10:53

Pour JPL75, un petit éclaircissement est souhaitable :
Pat14 a écrit :
"c'est que je ne saute plus dans les bosses ; que je peux m'abriter correctement dans les roues"
"le Zockra a toujours droit à sa petite sortie hebdomadaire"
"une petite saison en effet pour moi en vélo droit"
Je serai plus enclin à l'interprétation suivante :
Pat14 n'a plus l'entrainement au top en VC car il roule principalement en VD
Pat14 est plus à l'aise dans les bosses en VD car il peut mieux s'abriter pendant (et auparavant) dans le peloton.
(Pat14 me corrigera si nécessaire)

PS: cette interprétation correspond en fait à une expérience qui m'est arrivée il y a 15 jours. J'étais coincé dans un peloton de VD "de course" qui roulait trop vite pour que je m'en échappe (41 km/h), et j'ai eu la mauvaise idée de prendre le relai juste avant une petite bosse (2 %, 1km). Mon ego m'ayant interdit de ralentir, la bosse a été passée à 41 km/h (là ou je passe d'habitude seul à 37 à fond), et cela grâce au repos que j'avais pu prendre auparavant dans le groupe. (et bien sur aucun VD n'a pris le relai, ils ont attendu la fin de la descente, pas fous)
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   

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